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Parliamo di Scienza

Discussion in 'Attualità e Cultura' started by Lazlow, Jan 22, 2008.

  1. Wasted625

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    Sep 21, 2013

    No, l'iter breve l'ha avuto per l'attività "ricreativa" di cui parli tu, ma la molecola è nata per altri scopi (malattie cardiovascolari). Il brevetto della molecola ha 20 anni, ma non è mica dal 1993 che si parla di Viagra. E gli studi non sono partiti mica ex novo sintetizzando la molecola, se ne sono fatte decine di molecole simili prima di approdare a quella definitiva che poi è stata brevettata. E questo comporta ANNI di studi e tantissimi soldi di investimento.
    Poi attenzione, non affermo che quell'iter sia esente da pecche. Tutti sbagliano, tanti frodano e tanti rubano. Ma sarebbe molto peggio se questi iter non ci fossero, fidati.
     
  2. SporcoRozzo&Primitivo

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    Sep 21, 2013

    Sostanzialmente quello che sostengono i divinizzatori della marjuana.
     
  3. SporcoRozzo&Primitivo

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    Sep 21, 2013

    Ok, anche con te ci siamo scritti sopra. Ciò che mi da fastidio, ma forse è solo una mia idea, è che poiché far tirare il cazzo ai vecchi porta più soldi che curare i bambini disabili, si dia più spazio alla ricerca sul sildenafil piuttosto che su farmaci e procedure salvavita
     
  4. Evillupo

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    Sep 21, 2013

    si danno i soldi un po' a tutto, almeno in ambito pubblico si cerca di mantenere una distribuzione ragionevole (che poi è criticabile anche quella figuriamoci).
    Solo che molti soldi li spende chi fa un investimento, non chi vuole migliorare il mondo, ecco che quindi preferiscono buttarsi si farmaci di largo consumo che promettono ampi margini di guadagno ma snobbano investimenti più rischiosi che porterebbero grandissimi giovamenti.
     
  5. Wasted625

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    Sep 21, 2013

    No perché quelle ricerche non sono nate con quello scopo, come ti ho scritto sopra. Quello è stato un effetto collaterale che ha fatto correggere il tiro alla Pfizer quando il farmaco era già in commercio. Tu ti riferisci alle vendite, e hai ragione su questo ma non sulle ricerche. Guarda che porta molto più denaro sintetizzare e brevettare una molecola salvavita perché tutti la useranno. E ricorda anche che dirigenti, amministratori delegati e pezzi grossi vari delle multinazionali non sono esenti dal contrarre malattie mortali, e così non lo sono nemmeno i loro figli. Questo dà loro molto interesse in questo tipo di ricerca, molto più che non in farmaci che te lo fanno rizzare :)
     
  6. Evillupo

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    bestemmie e parole d'orgoglio

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    Sep 21, 2013

    Beh credo ci sia un po' di tutto in fatto di investimenti.

    Io per dirti sono rimasto colpito dagli sforzi che fanno nella mia facoltà per cercare "il farmaco antiobesità definitivo", e non parlano di squilibri ormonali, parlano di dimagrire con la pillola.
    Ma io dico, un po' di attività fisica e mangiare meglio no?
    Anche perché da studi epidemiologici il tasso più alto è negli USA e cresce con la ricchezza economica, possibile che siano tutti poveracci con una predisposizione genetica?
    Io avrei investito diversamente, ma magari hanno le loro ragioni nobili che io ignoro, tutto può essere.
     
  7. Wasted625

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    Sep 21, 2013

    Ti faccio questo esempio: l'azienda (tra l'altro italiana) che ha trovato il brevetto di estrazione del taxolo ha decuplicato il proprio fatturato nel giro di pochi anni, cosa che le ha permesso di investire, scoprendo così nuove molecole antitumorali (tassani, camptotecina...). Si sono arrichiti con questo? Assolutamente sì. Ed è giusto che sia così. La ricerca la si fa per più motivi, di cui l'amore per la scienza è solo uno di questi...
    Temo che però la cosa rischi di degenerare in polemica (non mi riferisco a nessuno in particolare) quindi preferisco non dare altri commenti, se non su domande specifiche.:beer:
     
  8. augusstiner

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    Sep 21, 2013

    Di sicuro l'informazione di giornali o televisione fa più danni della grandine e infatti non mi fido di quello che viene detto in programmi pseudoscientifici da salotto o nei programmi di quella iena di barbara d'urso, dove spuntano come funghi lacrime da coccodrillo e casi umani più o meno attendibili messi lì per fare audience!

    Che poi spero di sbagliarmi e magari la d'urso è in buona fede!!

    Ho chiesto a voi perchè io voglio sempre valutare ogni cosa cercando di raccogliere più opinioni possibili e non solamente quella che fa più scalpore o che televisivamente parlando è più popolare perchè fa leva su sentimenti e sull'ignoranza (in senso buono) delle persone e dell'opinione pubblica!

    Vi ringrazio per le vostre parole, di sicuro più obbiettive e intelligenti di tante trasmissioni con opinionisti che parlano a seconda di come tira il vento! :)

    Resta poi ovvio che se mi trovassi in situazioni critiche, con un figlio gravemente malato, sfrutterei anche io l'uso delle staminali o di metodi alternativi come ultima spiaggia e ovviamente mai e poi mai criticherei chi lo fa!

    Il mio rammarico e il mio odio va casomai contro coloro che sfruttando il dolore altrui, propongono quei miracoli della medicina che già sono stati citati da voi e lo fanno solo per lucro e senza avere nessuna prova scientifica di quello che affermano!
     
  9. SporcoRozzo&Primitivo

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    Vegano non praticante

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    Sep 22, 2013

    Mah, non saprei: gente come Di Bella per me ci crede veramente nell'efficacia del suo metodo.
     
  10. Ride_The_Sky

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    Post fata eadem mutata resurgo.

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    Sep 22, 2013

    La mia impressione è che in una società dove si vuole 'tutto e subito' e con poca fatica, l'idea di fare sport con costanza, mangiare bene e sano per tutto l'arco della propria vita, sia una cosa che la stragrande maggioranza della gente aborrisce. E' in fondo la base dello stesso meccanismo che porta la gente a riempire le palestre ad aprile-maggio, quando ormai si può fare ben poco, nell'illusione di perdere i kg accumulati durante l'inverno in poche settimane.
     
  11. augusstiner

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    Sep 22, 2013

    Di Bella credo di sì, come altri sicuramente!
    Ma nel mucchio ci sono individui senza scrupoli che affermano di poter guarire tumori semplicemente con l'urinoterapia, o anche in buona fede per carità come la brigliadori, guarita dal cancro grazie a questa "cura"!

    Se per lei ha funzionato (e comunque deve dimostrarmi di non essersi sottoposta ad ulteriori cure ufficiali), buon per lei, ma dire che se hai un tumore e bevi la pipì puoi guarire mi sembra come invitare un malato ad andare a Lourdes e a pregare la madonna!

    Se non ci sono altre cure, se le hai provate tutte ok.. provi anche cure "strane", tanto non hai nulla da perdere, ma farle passare come metodi di cura è molto pericoloso se non ci sono prove scientifiche di efficacia!

    E te lo dice una che per certi malanni preferisce di gran lunga metodi alternativi.
    Ieri sera sono stata ad una conferenza sulle guaritrici reggiane, donne che attarverso dei riti tramandati oralmente riescono a "guarire" o per lo meno a migliorare alcuni disturbi come il fuoco di sant'antonio, i vermi e le storte.

    Una mia zia faceva questo quando da piccola mi venivano gli attacchi di acetoni (la verminosi per intenderci) e devo dire che funzionava tutte le volte, ma non per effetto placebo perchè io non potevo avere ancora la malizia di pensare ad un effetto benefico illusorio.

    E anche fosse.. io mi rimettevo prima che arrivasse il dottore a visitarmi!
    Ma questo che ci si creda o meno, andava più che bene per questo tipo di malattia, comunque curabile anche dalla medicina tradizionale o regredibile spontaneamente.

    Ma se avessi avuto la broncopolmonite o un osso rotto, dubito che le sue formule avrebbero potuto fare qualcosa e anche lei ovviamente ne era consapevole!!

    Detto questo, con la salute non si scherza e posso ricorrere all'utilizzo di metodi empirici o alternativi quando non rischio di morire o quando ho un qualcosa di curabilissimo o che regredisce spontaneamente, (se il metodo non funziona si può sempre ricorrere al medico), ma quando c'è qualcosa di potenzialmente pericoloso allora non c'è guaritore o cura non ufficiale che regga, se non come ultimissima spiaggia!

    Io la vedo così! :)
     
  12. Evillupo

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    Sep 22, 2013

    Cioè compiva i riti a tua insaputa e tu non sapevi che servivano a guarire gli acetoni?

    Comunque se si vuole cercare una cura di tipo "alternativo" si è liberi di farlo.
    Certo come tutte le cose si deve avere un po' di coscienza, anche quando qualcuno si fa curare normalmente in ospedale dovrebbe informarsi su che cosa consiste la cura e quali sono i rischi.

    Per dirti, ci sono un sacco di metodi di cura che si sono sviluppati con la cultura contadina e molti di essi, anche se chi li pratica non è al corrente dei meccanismi che mette in atto, hanno una reale efficacia.
    Tenersi aperti nei confronti di queste terapie tradizionali in passato ha stimolato delle scoperte scientifiche e non è escluso che questo accada in futuro.

    Però certo, bisogna informarsi che questi non facciano male, così non si rischia di finire vittime di terapie alternative veramente agghiaccianti e deleterie tipo quelle di Hamer.

    Cioè io non escludo che ci sia del buono in quello che viene racchiuso sotto il nome di "medicina alternativa", anzi ci sono casi in cui si è mostrata efficace, e parimenti in passato la "medicina ufficiale" curava la gente con metodi dannosi e non si esclude che qualcosa del genere sia rimasto ancora oggi.
    Però bisogna andare cauti in ogni caso, come ho già detto non è raro che vengano fuori individui con la sindrome del messia che non solo ti illudono di poterti curare, ma ti derubano e nei peggiori dei casi ti uccidono.
     
  13. Guru73

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    Subbuteo

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    Sep 22, 2013

    La forza di volontà del malato è il 50% della cura... e non te lo dico per sentito dire o come "frase fatta"... l'ho sperimentato di persona :sisi:
     
  14. augusstiner

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    Sep 23, 2013

    No no assolutamente.
    In pratica funzionava così!
    Io avevo l'attacco di acetone, mia nonna la chiamava dicendole il problema e lei da casa faceva un rito usando del piombo fuso in una bacinella d'acqua (più o meno.. non ricordo di preciso)!

    Il medico lo chiamavano ogni volta chiaramente, ma quando arrivava a visitarmi io stavo già bene.

    Logicamente essendo piccola, pur sapendo che mia zia praticava questa "cura", non ero in grado di vederne l'effetto placebo perchè ero troppo piccola per esserne influenzata e quindi quando stavo meglio, era proprio perchè la cosa sembrava funzionare.

    Di certo ho utilizzato le doti di mia zia solo in questo caso perchè logicamente i miei non mi avrebbero portato da guaritori se avessi avuto la febbre a 40 o malattie gravi, ma sicuramente sono sempre guarita dai vermi senza prendere medicine e dopo che anche il dottore si fosse accertato che il disturbo era passato!

    Dico tutto questo perchè ovviamente non voglio far passare l'idea che un guaritore può risolvere ogni male, ma nel caso mio dei vermi non posso che parlarne bene, ribadendo che mia zia non mi ha mai fatto prendere intrugli strani perchè faceva tutto da casa sua! ;)
     
  15. Il Luppoooo

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    Piglia schiaffone su chiappa

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    Sep 23, 2013

    La zia col wireless, fico
     
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