Gothic-Doom Topic ufficiale

Stai scherzando... vero?

Guarda, capisco che a te Gothic non piaccia, ma non puoi sottovalutarne l'importanza... i Paradise Lost con questo album (insieme ai My Dying Bride, agli Anathema, ai Winter, e qualcun altro) hanno dato praticamente il "la" all'intero movimento death/doom (che in quegli anni era ancora agli albori), e le caratteristiche fondamentali di questo genere sono state definite anche grazie a Gothic. Album giovane direi che non lo è proprio, visto che risale a quasi 15 anni fa (1991), e per il discorso della sopravvalutazione sono costretto a darti torto, perchè Gothic è un album seminale, universalmente riconosciuto come uno dei dischi più importanti e influenti di tutto il doom metal. Che a te non piaccia è un conto, ma dire che non è importante è un'eresia...

 

E infatti non sono nu fan dei Pl...credo che gothic sia originale e che abbia smosso le acque allontanadosi dal doom...molti hanno fatto dell'ottimo gothic..come sirenia..tristania..e anche gli opeth..ache se sn troppo eclettici per essere chiusi inun genere...cmq per quanto riguarda molti gruppi gothic..da gothic in poi...la salsa bene o male è smere la stessa...eccenzion fatta pe ri lacrimas profundere...che sinceramente sn un po' meglio degli altri

 

ripeto a te la stessa cosa:
ESAGERATO!
Poi nono ho detto che non è un album importante, ho detto che è sopravvalutato.
Poi se seguo il tuo discorso TUTTO quello che c'era prima dei paradise lost a livello di doom è inesistente! Spero che sia tu a scherzare a questo punto.+
Io non ho detto che non mi piace, mi sono limitato a dire che è "sviluppato" male, quindi grezzo e "abbozzato" (come ho scritto anche nel commento alla tua recensione).
Per la questione death/doom sono d'accordo e non sono d'accordo.
In quegli anni, che tral'atro ho vissuto come fan dei gruppi che hai nominato (cazzo se mi sento vecchio a scrivere così), il genere dei tre gruppi era TENDENZIALMENTE differente per risoluzioni sonore e per diciture degli scribacchini del tempo.
I MDB erano considerati death sinfonico
gli Anathema erano già tra death e doom
I PL erano catalogati nel death/goth
ecc....
Quindi la matrice goth non c'era se non per i PL (e forse per i winter ora non mi viene in mente come erano catalogati, sai il vecchiume nel cervello ).
La questione album di 15 anni giovane era ed è semplicemente perchè mi sembra ESAGERATO metterlo tra i classici, come circa il 50% delle recensioni messe nella categoria classici ma questo non è compito mio; sono valutazioni che fa la redazione con un suo metro di giudizio.

 

Ma guardate nemmeno a me i PL fanno impazzire..e nemmeno "Gothic" ma credo che sulla sua importanza non si possa discutere..allora non mettiamo sui classici "Gothic" dei paradise lost che è stato una dei dischi che ha dato il vita al movimento death doom e invece mettiamo una marea di dischi heavy metal sconosciuti che per quanto belli saranno cos'hanno per essere definiti classici del metal?

 

Aspetta, qui c'è da fare una distinzione fra doom classico (Candlemass, Pentagram, Trouble, Saint Vitus, etc) e death/doom (quello di cui solitamente parliamo in questo topic). Il doom classico affonda le sue radici negli anni '70, e questo non devo certo venirtelo a dire io... ma il death/doom si sviluppò all'inizio degli anni '90, e questo è un dato di fatto. Furono gruppi come Paradise Lost, My Dying Bride, Anathema, e più nel sottobosco Thergothon (che poi, insieme ad altri, avrebbero dato vita al funeral doom, ma questo è un altro discorso), Winter, dISEMBOWELMENT, che diedero vita al death/doom come lo conosciamo oggi (ma ripeto, sono cose che conoscerai meglio di me, visto che questo periodo l'hai proprio vissuto). E l'apporto che i Paradise Lost diedero a questo processo, con Lost Paradise ma soprattutto Gothic, fu enorme... e non a torto Gothic è considerato un classico del doom, un punto fermo che influenzò un intero genere.

Ok, ma qui poi subentrano i gusti personali... per i tuoi gusti potrà essere sviluppato male, ma l'opinione generale non è questa (sennò non avrebbe avuto tutta questa influenza). A me per esempio De Mysteriis Dom. Sathanas dei Mayhem non è mai piaciuto un granchè, eppure per il black è stato una pietra miliare...!

Beh, per il discorso del death/doom ti ho risposto sopra... è innegabile, cmq, che MDB, Anathema e PL fossero abbastanza diversi fra loro: tuttavia, condividevano quelle caratteristiche fondamentali che accomunano un po' tutti i gruppi che ora identifichiamo come death/doom. D'altra parte anche gli Emperor e i Mayhem erano abbastanza diversi fra loro, eppure entrambi hanno fatto la storia del black metal

 

sandman, se mi dici che gothic ha dei punti deboli, o che non ti piace, posso capire, ma questo disco E' STORIA e HA INIZIATO la storia.
se non erro, ancor prima di MBD, Anathema e compagnia.
questo disco è storicamente considerato il creatore del Gothic/Death/Doom METAL, quello con le voci growl, femminili, i violini e i riff Doom.

PS.
Anathema-Crestfallen 1992 (sucessivo e decisamente meno gotico)
MDB-Symphonaire Infernus et Spera Empyrium 1991 (anche qui non credo si potesse parlare di gothic, quello con voci femminili, ma questo disco non lo conosco parlo x sentito dire)
Cathedral-Forest Of Equilibrium (non c'entra nulla col Gothic Metal) 1991

 

Mi pareva strano che non fossi ancora intervenuto in difesa di gothic
Symphonaire.... era death lievemente rallentato con violini (niente voci femminili)
Il crestfallen è successivo (come hai scritto) ma se è goth "Gothic" allora è goht pure il crestfallen (solo che in quel periodo si chiamava death sinfonico più che gothic)
Forest non c'entra con il goth VERISSIMO, ma col doom ci va a nozze (questo è innegabile).
POI RIPETO (per l'ennesima volta)
NON HO DETTO CHE NON MI PIACE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ho detto che è e resta SOPRAVVALUTATO, che POTEVA esser sviluppato MEGLIO di come è stato fatto, e fine.
ADESSO SI E' CAPITO?

 

NO i thergothon nooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!
non ce la faccio a reggerli. E' più forte di me, mi mettono una depressione solo a inserirli nel lettore senza farli pertire.

Non per fare il sapientone, ma è logico che se lo scrivo io è un mio pensiero e di conseguenza dettato dai miei gusti personali
Se avessi scritto termini assoluti (come avete fatto voi tipo:universalmente, assolutamente, l'opinione generale ecc...) potrei capire questa tua precisazione

Capisco il tuo punto di vista

 

SANDMAN, se non ti piace Gothic, nessuno ti dice nulla, è una questione di gusti, sei liberissimo di non apprezzarlo.

 

auhuhsauhsuhasuhauhsaauhah :P

scherzo

quello che vogliamo dire, è che non è sopravvalutato perchè è di un' importanza storica enorme, Gothic ha CREATO il suo genere.

se poi vogliamo discutere sulla qualità del disco in toto, anche io potrei fare alcune critiche, e sia chiaro che dei PL preferisco di gran lunga altri cd.

POI SE NON TI PIACE......


hahahaha

 

Eheheh, io li adoro (e con loro il funeral doom in generale)

Ok, però che Gothic sia generalmente considerato una pietra miliare è un dato di fatto, non un'opinione di pochi appassionati... se è considerato tale, a qualcuno dovrà essere pur piaciuto :P

Tutta la questione è nata perchè, beh, ammettilo, anche tu avevi parlato in termini assoluti...

Questo l'hai scritto tu, eh :P
E dicendo che un album considerato universalmente (o quasi) come importantissimo non ha dato la svolta a niente, era chiaro che avresti sollevato un po' di polemica... ripeto, a me per esempio De Mysteriis Dom. Sathanas non piace molto, ma non mi sognerei mai di dire che non è stato influente per il black metal, perchè è un dato di fatto che è stato un album fondamentale. Non so se ho spiegato bene il concetto...

 

F :P U :P
BEFANO!

 

Peccato ( )

che a qualcuno sia piaciuto non lo metto in dubbio, ma allo stesso tempo c'è a chi non è piaciuto (NON SONO IO) e a chi come me dice che è carino ma che poteva esser fatto in modo migliore, di conseguenza non lo considero un must.

Non poroprio ma devo ammettere che quella frase è stata scritta da me in modo sibillino (minchia come scrivo bello adesso ).
Io mi aspetto sempre di creare subbuglio e casino, dopo tutto sono L'ERETICO di TM, non un flammer o uno spammer ma L'eretico, ce ne sono tanti come me ma io sono il PRIMO ( ).
Poi de mysteriis... sia fondamentale è da vedere, non tanto per quello che gli viene attribuito ma per quello che è realmente (non ci scordiamo la mania di divinizzare persone morte e il loro operato dopo la "prematura" dipartita).
In ogni caso ho capito cosa vuoi dire!

 

uffaaaaaaaaaaaaaaaaaa
ma xkè nn parliamo di qualcosa d nuovo??
ad esempio dei stupendi The old dead tree !! :P

c'è tanta potenza nel loro modo di proporre...
direi proprio un gothic rinvigorito!!
ke ne pensate?
ora stà da vedere come intendono proseguire...

 

Che bello!!Alla fine ci si scanna sempre sui grandi classici!!!..eh si'..parlate pure male dei miei adorati P.L. ma sappiate che io osservo e vi verro' a tormentare di notte..specialmente tu Sandone ..eretico!Ti puniro' con una sovresposizione alla luce solare di 24 ore filate ascoltando Tristitia,Abstract Algebra,Decoryah e se non bastasse...allora beccati i Jackson 5!

Per la cronaca Symphonarie eccetera eccetera dei MDB (gli unici che sono riusciti a mantenere il vero splendore dei meravigliosi primi anni novanta) e' molto acerbo in quanto e' molto death e appaiono qua' e la' i primi sentori del radioso futuro che si aprira' per loro.
Non aggiungo altro se non il fatto di giudicare seminale Gothic e considerarlo addirittura piu' ''avanti'' di Shades of God...