Coronavirus

Le maggioranza di questi fatti però è accaduta in due-tre regioni, non in tutto il territorio.

 

Bene. E secondo te, se non avessimo chiuso agli spostamenti, i cittadini di queste regioni non si sarebbero spostati su tutto il territorio nazionale? E varie persone delle altre regioni non sarebbero, come sempre, transitate in quel territorio? Per i primi focolai si parlava di Lombardia e Veneto, mica di Valle d'Aosta e Molise.
Soprattutto: se chiudevi solo quelle regioni e poi il contagio scoppiava anche altrove (come è effettivamente successo, con i grandi focolai in Emilia e in Piemonte), poi cosa stavamo qua a scrivere?

Si confonde sistematicamente causa ed effetto. Non è che nelle altre regioni non serviva chiudere perchè non è successo niente: al contrario, non è successo niente (anche) perchè si è chiuso tutto.

 

Migliorata in Italia e in Europa, forse, pur se con qualche criticità. Però sta peggiorando in tutto il resto del mondo. Ieri c'è stato il nuovo record di nuovi contagiati scoperti in un giorno.

 

23 giugno:

Test effettuati: 5.053.827 (+40.485)

Totale positivi: 238.833 (+113 / +0,05%)
Casi attivi: 19.573 (-1.064 / -5,2%)
Guariti: 184.585 (+1.159 / +0,6%)
Morti: 34.675 (+18 / +0,05%)


Qui a seguito data, numero di casi totali, incremento numerico sulla settimana precedente e media giornaliera. Incremento numerico ed incremento percentuale sul giorno precedente nella settimana corrente.
2020-02-20: 3
2020-02-27: 655 (+652) – media giornaliera 93,1
2020-03-05: 3.858 (+3.203) – media giornaliera 457,6
2020-03-12: 15.113 (+11.255) – media giornaliera 1.607,9
2020-03-19: 41.035 (+25.922) – media giornaliera 3.703,1
2020-03-26: 80.589 (+39.554) – media giornaliera 5.650,6
2020-04-02: 115.242 (+34.653) – media giornaliera 4.950,4
2020-04-09: 143.626 (+28.384) – media giornaliera 4.054,9
2020-04-16: 168.941 (+25.315) – media giornaliera 3.616,4
2020-04-23: 189.973 (+21.032) – media giornaliera 3.004,6
2020-04-30: 205.463 (+15.490) – media giornaliera 2.212,9
2020-05-07: 215.858 (+10.395) – media giornaliera 1.485
2020-05-14: 223.096 (+7.238) – media giornaliera 1.034
2020-05-21: 228.006 (+4.910) – media giornaliera 701,4
2020-05-28: 231.732 (+3.726) – media giornaliera 532,3
2020-06-04: 234.013 (+2.281) – media giornaliera 325,9
2020-06-11: 236.142 (+2.129) – media giornaliera 304,1
2020-06-18: 238.159 (+2.017) – media giornaliera 288,1

2020-06-19: 238.013 (-146) - -0,1%
2020-06-20: 238.275 (+262) - 0,1%
2020-06-21: 238.499 (+224) - 0,1%
2020-06-22: 238.720 (+221) - 0,1%
2020-06-23: 238.833 (+113) - 0,05%




Numero di pazienti in terapia intensiva nelle varie regioni, confronto fra ieri ed oggi:

Lombardia: 51 - 51 ( / )
Emilia-romagna: 12 - 12 ( / )
Veneto: 1 - 1 ( / )
Piemonte: 19 - 18 (-1)
Toscana: 9 - 6 (-3)
Marche: 0 - 0 ( / )
Liguria: 1 - 1 ( / )
Lazio: 23 - 16 (-7)
Campania: 0 - 0 ( / )
Trentino-A.A: 1 - 1 ( / )
Puglia: 0 - 0 ( / )
Friuli: 0 - 0 ( / )
Sicilia: 6 - 5 (-1)
Abruzzo: 3 - 3 ( / )
Umbria: 1 - 1 ( / )
Sardegna: 0 - 0 ( / )
Calabria: 0 - 0 ( / )
Val d'Aosta: 0 - 0 ( / )
Basilicata: 0 - 0 ( / )
Molise: 0 - 0 ( / )

ITALIA: 127 - 115 (-12)


Tabella simile, ma inclusiva di tutti i pazienti ospedalizzati (ricoverati normali e T.I.)

Lombardia: 1.098 - 961 (-137)
Emilia-romagna: 141 - 133 (-8)
Veneto: 30 - 31 (+1)
Piemonte: 362 - 348 (-14)
Toscana: 27 - 26 (-1)
Marche: 13 - 11 (-2)
Liguria: 59 - 62 (+3)
Lazio: 224 - 200 (-24)
Campania: 40 - 47 (+7)
Trentino-A.A: 5 - 4 (-1)
Puglia: 33 - 32 (-1)
Friuli: 15 - 14 (-1)
Sicilia: 26 - 22 (-4)
Abruzzo: 52 - 49 (-3)
Umbria: 5 - 5 ( / )
Sardegna: 9 - 7 (-2)
Calabria: 15 - 9 (-6)
Val d'Aosta: 4 - 3 (-1)
Basilicata: 1 - 1 ( / )
Molise: 3 - 3 ( / )

ITALIA: 2.165 - 1.968 (-197)

 

Dai che andiamo in doppia cifra...

 

Ho capito, ma stiamo parlando del passato. Sono straconvinto anch'io che senza le chiusure ci sarebbero stati mezzo milione di morti in più. Io sto parlando del presente però, quanto pensi che si debba ancora andare avanti così? È inutile incazzarsi e dirmi cose che primo già so e secondo sulle quali sono sempre stato d'accordo.

A me sto virus però ha rotto il cazzo, e facile parlare per partito preso ma se qui non ripartono gli asili io come genitore come cazzo fo?? Se qui non riparte l'economia, per citare una frase di non tantissimo tempo fa, "la gente muore di fame".

E un'ultima cosa, ci sono stati in Europa che NON sono MAI stati chiusi (Germania e altri). E qui dico e non dico, ma in sostanza la vita deve andare avanti caspita...

 

Non ho i dati sottomano, ma non è che gran parte di questi sono da attribuire ai paesi africani e sudamericani?

 

Brutto da dire perché pare brutalmente qualunquista ma se altri stati non sono andati in lockdown è perché i cittadini sono più affidabili di noi.
Però guarda che la Germania ha chiuso mentre la Svezia che non lo ha fatto ha (vado a memoria) o il tasso di contagio o il tasso di mortalità più alto.
Su tutto il resto sono d'accordo, però questo vale per noi e al momento, non per tutto il mondo.

 

Ma non c'era il bonus babysitter?
A parte gli scherzi, il problema c'è se non si hanno i nonni a dare una mano.

Io i dati della Germania li prenderei con le pinze, probabilmente si è trattata di una strategia per non allarmare la popolazione.

Stiamo riaprendo pian piano no?

Era il tasso di mortalità, il 6 virgola qualcosa, tipo il doppio di qua.

 

No aspetta, in nonni non dovrebbero proprio avere contatti coi bambini, essendo in teoria questi ultimi asintomatici. E cmq anche nel caso fossero qui, lavorerebbero.

 

La Germania non ha mai chiuso, perlomeno come l'Italia. I negozi e i ristoranti sono stati chiusi per un mesetto, quello si, ma siamo sempre stati liberi di uscire di casa, con intelligenza e parsimonia, sia chiaro.

 

Se i bambini sono asintomatici come fai a saperlo? Comunque nel tuo caso non sarebbe servito comunque perchè se i nonni non sono in pensione, non hanno tempo neanche loro.

 

Ma tu stavi parlando del passato: hai chiesto perchè in altre situazioni pandemiche non ci sono stati lockdown.

Per le scuole sono d'accordo, la gestione della scuola è stata parecchio deficitaria, in ogni grado. Ok gli asili, ma è stato ridicolo vedere gli studenti fare la maturità in questo modo, quando poi erano liberissimi di trovarsi ai bar o dove volevano.

Sugli Stati non chiusi, invece, il discorso non è corretto. La Germania ha chiuso meno di noi perchè se lo poteva permettere per le ragioni che ben sappiamo (più terapie intensive, più risorse, se vogliamo dire che la popolazione è più educata mettiamoci anche quello, ecc). Per il resto, tutti gli stati che sono partiti con chiusure più leggere hanno invertito rapidamente la rotta, dopo averne pagato salate conseguenze (Inghilterra), oppure hanno avuto dati letteralmente disastrosi in rapporto ai paesi loro simili, e senza ottenere alcun vantaggio in termini di economia: il caso della Svezia è eclatante.

Col senno di poi, si può serenamente affermare che il lockdown drastico era di certo la miglior soluzione per il nostro paese. Ora ovviamente bisogna ripartire, e qui sicuramente ci sono dei tentennamenti di troppo in settori strategici: della scuola abbiamo detto, ma per fare un altro esempio posso assicurare che i Tribunali sono allo sbando più totale. Scuola e giustizia, non due cosine minoritarie.

 

Tanta ipocrisia (in generale, non dico a te) da questo punto di vista però, perché se fossero stati più vecchi sarebbero pure stati più a rischio.

Per non parlare dell'altra cosa; io mi giro a destra e sinistra e vedo gente che la mascherina o la porta male o non la porta proprio, e capisco che siano 30 gradi e ovviamente questa gente "ha le proprie ragioni" ma in teoria queste sono le ragioni di tutti. E il bello è che non c'è l'ombra di mezza autorità disposta a fare rispettare queste regole. Al supermercato come alla metro passando per le banche ecc.

 

Bilancio della giornata di ieri, prima colonna contagi, seconda colonna morti:

Brasile: +40.131 (1.151.479) / +1.364 (52.771)
USA: +36.015 (2.424.168) / +863 (123.473)
India: +15.665 (456.115) / +468 (14.483)
Russia: +7.425 (599.705) / +153 (8.359)
Messico: +4.577 (185.122) / +759 (22.584)
Sudafrica: +4.518 (106.108) / +111 (2.102)
Pakistan: +3.946 (185.034) / +105 (3.695)
Cile: +3.804 (250.767) / +3 (4.505)
Bangladesh: +3.412 (119.198) / +43 (1.545)
Perù: +3.363 (260.810) / +181 (8.404)
Arabia Saudita: +3.139 (164.144) / +39 (1.346)
Iran: +2.445 (209.970) / +121 (9.863)
Colombia: +2.389 (73.572) / +94 (2.404)
Argentina: +2.272 (47.203) / +35 (1.078)
Svezia: +1.905 (60.837) / +39 (5.161)
Iraq: +1.826 (34.502) / +84 (1.251)
Egitto: +1.332 (58.141) / +87 (2.365)
Oman: +1.318 (32.394) / +3 (140)
Turchia: +1.268 (190.165) / +27 (5.001)
Qatar: +1.176 (89.579) / +0 (99)
Filippine: +1.143 (31.825) / +9 (1.186)
Bolivia: +1.105 (25.493) / +47 (820)
Indonesia: +1.051 (47.896) / +35 (2.535)
Ecuador: +1.003 (51.643) / +51 (4.274)
UK: +921 (306.210) / +280 (42.927)
..
Germania: +659 (192.778) / +17 (8.986)
....
Francia: +517 (161.267) / +57 (29.720)
....
Canada: +326 (101.963) / +18 (8.454)
...
Spagna: +248 (293.832) / +1 (28.325)
....
Italia: +113 (238.833) / +18 (34.675)




Pazienti in terapia intensiva:

USA: 16.507 (-3)
India: 8.944 *
Brasile: 8.318 *
Pakistan: 3.236 (+17)
Iran: 2.846 (-52)
Russia: 2.300 *
Arabia Saudita: 2.122 (+76)
Canada: 2.058 (+10)
Cile: 2.009 (-5)
Perù: 1.144 *
Turchia: 893 (+47)
Francia: 682 (-19)
Spagna: 617 *
Moldavia: 476 (+12)
Messico: 378 *
Ucraina: 364 (+11)
Argentina: 353 *
Germania: 337 (-12)
Colombia: 335 *
UK: 330 *
Ecuador: 273 *
....
Italia: 115 (-12)

* non aggiornato (data ultimo aggiornamento)
India: 23/05
Brasile: 22/04
Russia: 23/04
Perù: 22/06
Spagna: 29/05
Filippine: 14/06
Messico: 19/04
Argentina: 19/06
Colombia: 04/06
UK: 22/06
Ecuador: 21/05