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Parliamo di Scienza

Discussion in 'Attualità e Cultura' started by Lazlow, Jan 22, 2008.

  1. cattivone

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    Maledetta tana delle tigri.

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    Sep 23, 2011

    Son mica tanto convinto... :sgrat:
    la velocità della luce nel vuoto è una costante che compare in un sacco di formule. Fosse stato il riferimento e fosse stato sbagliato si sarebbero accorti che anzichè 299ecc km/s era un altro numero, no?
    Se fosse (ripeto: SE fosse) vero che si può superare questavelocità servirebbe un termine correttivo che corregga questo effetto. Un vpo' come avvenne alla fisica classica, no? La gravitazione universale è tuttora valida, ma se vai a considerare delle molecole devi considerare che la massa e l'energia non sono continue ma quantizzate.
    La velocità della luce resterebbe un riferimento per le applicazioni in cui tale approssimazione funziona, viceversa in condizioni molto particolari bisognerebbe tener conto di altri effetti che permettono di superarla contraddicendo la relatività.
    La fisica mica è una scienza esatta dopotutto, è in continua evoluzione.

    Il tutto, lo ripeto, con un enorme "SE" davanti.

    EDIT: il bello è che se non fosse stata una fonte "abbastanza" autorevole come il CERN a mettere in dubbio la cosa se mi avessero detto che hanno trovato particelle che si muovono a velocità superiori a quella della luce nel vuoto (e perdipiù NON nel vuoto) mi sarei fatto una risata... :D
     
    #931
    Last edited: Sep 23, 2011
  2. Riky

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    Sep 23, 2011

    Quella sulle dimensioni extra lo letta pure io, sostanzialmente accadrebbe che il neutrino interagendo con questa dimensione prenderebbe una specie di scorciatoia, facendo sembrare a noi che sia andato più veloce, quando in realtà ha fatto solo meno strada e la sua velocità non è mai andata oltre quella della luce! Ovviamente sono solo speculazioni!!
     
  3. Il Luppoooo

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    Piglia schiaffone su chiappa

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    Sep 23, 2011

    Mi pareva di aver letto che i neutrini gli vengono più veloci di circa 3 km/s, cioè una parte su 100 milioni, quindi potrebbe benissimo essere un altro numero senza fare troppi danni delle predizioni sperimentali...

    edit: però è vero che ci sono delle predizioni basate anche sulla relatività ristretta che sono verificate con più precisione di una parte su 100 milioni, però potrebbero esserci altri effetti... è un casino :sadic:
     
    #933
    Last edited: Sep 23, 2011
  4. cattivone

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    Maledetta tana delle tigri.

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    Sep 23, 2011

    Non so con quale risoluzione sia stata calcolata la velocità della luce, ma una precisione di uno su 100 milioni non è davvero eccessiva eh, alla fine si parla dell'ottava cifra significativa.
    Pensa a quante cifre di "pi greco" sono state scoperte per fare un esempio, se da più misure fosse venuto fuori un numero sempre diverso ne avrebbero già tenuto conto.
    Spero

    EDIT (pignoleria): la luce viaggia a 299792 chilometri al secondo; 3 km al secondo sono una parte su centomila circa, non su cento milioni. A meno che non parlassi di metri al secondo.
     
    #934
    Last edited: Sep 23, 2011
  5. Il Luppoooo

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    Piglia schiaffone su chiappa

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    Sep 23, 2011

    Aspetta, il pi greco non c'entra niente, quello non viene calcolato tramite misure, ma solo facendo conti.

    Poi anche per quanto riguarda la velocità della luce il discorso è più sottile di cosi. La velocità della luce resta comunque 299 792 458 m/s, con tutte le sue cifre significative che non so quante sono.

    Quello di cui si parla qui è che c, la velocità invalicabile, non sia quella ma una diversa. Nelle predizioni della fisica delle particelle c c'è da tutte le parti, quindi in questo quadro le predizioni sarebbero differenti perché il simbolo c farebbe riferimento ad un numero diverso. Quindi le modifiche alle predizioni della fisica delle particelle non hanno niente a che fare con la misura della velocità della luce, sempre se era questo che intendevi.
     
  6. Riky

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    Sep 23, 2011

    Se volete vedere il seminario al CERN in diretta: Live webcast
     
  7. PoWeЯ MeTaL

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    nick ingannevole

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    Sep 23, 2011

    Sto seguendo e faccio questa previsione: un problema verrà fuori :grin:
     
  8. damagedone

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    Sep 23, 2011

    Madooooooooooonna voialtri siete tutti delle bestie assurde... Ero davvero rapito dal vostro scambio di opinioni, massimo rispetto. Complimenti davvero.
     
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  9. dreamtheater84

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    Sep 23, 2011

    In un'altra vita farò il fisico teorico :D
     
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  10. Il Luppoooo

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    Piglia schiaffone su chiappa

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    Sep 23, 2011

    Non farlo, fidati :sadic:
     
  11. PoWeЯ MeTaL

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    nick ingannevole

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    Sep 23, 2011

    uberquoto
     
  12. Riky

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    Sep 24, 2011

    #942
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  13. Miron26

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    Sep 24, 2011

    davvero interessante questo articolo.....seguo la discussione con interesse......:)
     
  14. Fux89

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    Sep 24, 2011

    Credo voglia dire che potrebbero esserci alcuni fattori che non sono stati presi in considerazione che sistematicamente modificano il risultato delle misurazioni.

    Ora mi leggo l'articolo.:)
     
  15. Snake

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    Sep 24, 2011

    Teoricamente ci sarebbe da tenere in considerazione anche che non c'è solo un tipo di vuoto ma più tipi possibili.
    Vedi ad esempio l'effetto Casimir:

    Velocità superluminale - Wikipedia
    Effetto Casimir - Wikipedia

    Insomma, il valore di c della relatività dimostrato sperimentalmente è valido nel nostro spazio omogeneo, in un altro spazio omogeneo c potrebbe benissimo avere un altro valore e la relatività (proprio in virtù della sua...relatività :D) avrebbe ancora valore.
    Staremo a vedere, è sicuramente una scoperta epocale e importantissima, visto che sulla relatività è stata costruita tutta la fisica dell'ultimo secolo. Senza ci sarebbero vari problemi, il più grosso dei quali quello della causalità, avremmo tutta una serie di paradossi che mal si collimano con l'esperienza empirica reale. Staremo a vedere. Credo cmq che anche nel caso la relatività venisse superata, avremmo cmq una sua validità relativa, come accadde per la meccanica di Newton.
     

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