Parliamo di Scienza

cinematica ? e' la matematica del cinema ? ehehehehe. ok, a parte gli scherzi ho capito. ma Lupo, la mosca decolla ? io dicevo che lo mosca era ferma , in tutti i sensi. o diciamo che vola all'insu, cosa piu' ragionevole che stare ferma. insomma, ci daro' un'occhiata.

 

djmz il problema può essere affrontato in due modi:

il primo più complesso dal punto di vista concettuale prevede l'analisi delle forze sulla mosca.
Se tu poni che la mosca è appoggiata all'autobus questa sente su di se una reazione vincolare che le contrappone il peso e una tensione tangenziale dovuta all'atrito statico che la fa restare attaccata al pavimento e che si contrappone quindi alla forza di inerzia che sente.
Queste sono quindi condizioni statiche.

Se la mosca vola l'attrito e quindi la tensione tangenziale viene a mancare, di conseguenza i due sistemi mosca autobus sono separati.

Il problema può essere quindi affrontato in maniera intelligente ponendo un sistema solidale con la mosca e un sistema solidale con l'autobus.

Non so se mi sono spiegato d'altro canto sono anche le 2 di notte

 

se la mosca (poverina) e' appoggiata sull'autobus, diciamo su un sedile (dentro dell'autobus), ovvio che si sposta con l'autobus, ma io dicevo una mosca ferma (che non si muove, so che e' quasi impossiblile) nell'aria. io penso che se l'autobus si muove e la mosca no, dopo un po' si ritrova nella parte posteriore, perche' nello spazio-tempo la mosca resta ferma e l'autobus no. quello che mi domandavo se l'attrito dell'autobus (che si muove) fa che la mosca si possa muovere con l'attrito. ad esempio, noi non sentiamo la terra muoversi, perche' c'e' la forza gravitazionale e anche perche' la terra si muove lentamente.

 

Se l'autobus si sta già muovendo a velocità costante, e la mosca è in un certo momento ferma, se l'autobus continua a muoversi a velocità costante la mosca non inizia a muoversi, ma rimane ferma.

 

si il problema è semplice ma quello che cambia e il risultato pratico e quello teorico.
Ho detto se tu consideri la mosca che non subisce lo spostamento d'aria allora tu la mosca che sta ferma rispetto alla strada la vedi andare verso il fondo dell'autobus da dentro l'autobus, Ma siccome la mosca subisce molto lo spostamento dell'aria in realtà la mosca si muove insieme all'autobus alla stregua di qualsiasi passeggero, spero di essermi spiegato.

 

Veramente la Terra si muove con una velocità spaventosa per i nostri standard di comuni terrestri! Fai conto che è una sfera (più o meno) di 6000 e rotti chilometri di raggio, che gira su sé stessa in 24 ore e ruota intorno al Sole (percorrendo distanze enormi) in 1 anno. Noi non la sentiamo muoversi appunto perché siamo inchiodati su di essa dalla forza di gravità, solidali col suo sistema di riferimento, ma il suo movimento è tutt'altro che lento.

 

Già, soprattutto se paragonata alle velocità di rotazione e rivoluzione degli altri pianeti..

La velocità media di rotazione all'equatore è di circa 465 m/s

Ah, per la cronaca.. il raggio medio terrestre è di circa 6368 km.. metro più metro meno:grin:

 

se tu sei seduto su un sedile di un autobus che si sta muovendo e lanci in aria una pallina verso l'alto, la pallina non si muove rispetto all'autobus (cioè non indietreggia nonostante l'autobus avanzi) ma ricade verso il basso nella posizione iniziale prima del lancio, esattamente come se tu avessi lanciato la pallina seduto su una sedia nella tua cucina.

 

il caso della pallina però è diverso da quello di una mosca. La pallina che tieni in mano dentro l'autobus ha già la velocità dell'autobus che è uguale alla tua e quindi quando tu lanci la pallina dentro l'autobus da dentro vedi la pallina che va semplicemente in su e poi in giù, da fuori vedi la pallina che va in alto e avanti in maniera parabolica. Tutto questo perchè la pallina che sta nella tua mano prende la tua velcità, invece la mosca hai detto che sta in volo e non tocca niente, quindi il caso è leggermente diverso.

 

elemento che non avevo colto

 

Sì, infatti per il caso della mosca bisogna considerare qual è la condizione iniziale: se la mosca all'inizio è ferma rispetto all'autobus in movimento di moto rettilineo uniforme (cioè si muove rispetto alla strada), allora continuerà a rimanere ferma.

 

allora è vero quello che dici all'inizio, la mosca che vola dentro l'autobus e che rimane separata dal sistema di forze soggette all'autobus rimanendo ferma va a finire sul fondo dell'autobus.
Invece la risposta alla seconda domanda è no, la mosca e l'autobus non si comportano come l'uomo e la terra che si muove, 1 perchè non ci sono assolutamente le stesse proporzioni ne le stesse caratteristiche tra l'autobus e la terra, 2 perchè comunque la mosca nell'autobus è soggetta alla forza di gravità della terra infinite volte di più che all'autobus, invece l'uomo che è soggetto alla forza terrestre non è soggetto ad altre forze superiori che rendono trascurabile la forza terrestre.

comunque io ripeto che nella realtà mosca e autobus non rimangono due sistemi isolati ma interagiscono tra loro per mezzo dell'aria che, poichè agisce su un corpo molto piccolo come la mosca, collega il sistema di forze della mosca a quello dell'autobus rendendo alla fine la mosca un normale passeggero dell'autobus

 

Non è del tutto corretto. Come dicevo, dipende dalle condizioni iniziali. Se abbiamo un autobus che si sta muovendo di moto rettilineo uniforme e una mosca che all'istante T è sospesa in aria e ferma rispetto all'autobus (facendo finta che questo sia possibile), all'istante T+t la mosca sarà nella stessa posizione. Infatti, se consideriamo come sistema di riferimento l'autobus, la mosca è ferma e, non essendo soggetta ad alcuna forza, rimane ferma. Considerando come sistema di riferimento la strada, la mosca si sta muovendo (insieme all'autobus) di moto rettilineo uniforme, e non essendo soggetta a forze continua a muoversi di moto rettilineo uniforme.

 

nono io per ferma intendevo proprio ferma rispetto alla strada

spero solo che il poverino che ha fatto questa domanda c'abbia capito qualcosa

 

Ah, ok