Olocausto

jon perdonami ma sarà la terza/quarta volta... penso di averti già risposto nelle pagine precedenti.

 

Forse non tuti lo sanno, ma anche in America c'erano campi d'internamento, dove venivano rinchiusi tutti i giapponesi-americani, ma ovviamente questa vergogna come quella dei gulag russi i libri di storia se ne guardano bene da evidenziarlo.

 

pensa che i rossi massacravano la gente per gli stessi motivi più o meno:i gulag russi stracolmi di kulaki,loro colpa di essersi opposti al regime(parliamo di milioni di vittime),gli italiani massacrati da quel porco di Tito..tanto per citarne un paio..

 

nessuno sta giudicando se tali operazioni fossero giuste/ingiuste. gli spunti della discussione sono altri,l'accusa di aver internato le comunità ebraiche durante il conflitto in vista di un trasferimento fuori dal reich è un tantino differente dall'accusa di averli radunati per poi ucciderli,in ottemperanza ad un piano di sterminio su scala mondiale.

 

Purtroppo per i media ci sono morti di serie A e serie B è questa la vergogna

 

Non ci vedo un gran nesso. La Germania non era in guerra contro uno stato ebraico, tra l'altro allora inesistente. Il fiorire del timore che tra i giap-americani si annidassero delle spie o dei sabotatori la ritengo una reazione quantomeno comprensibile. Non ne sono certo ma se si comportavano come si comportano oggi i cinesi in Italia (giusto per fare un esempio) dal punto di vista dell'integrazione sociale ecco che appare ancor meno inspiegabile questo tipo di "prevenzione".

In questa discussione non ho letto qualcuno giustificare tali atti.


Comunque penso sarebbe interessante avere qualche statistica sui decessi avvenuti nei cdc alleati (quelli occidentali però, perchè quelli sovietici IMHO erano paragonabili ai lager nazisti, gas esclusi) per potere continuare su questo binario della discussione.

 

Vorrei vedere se fossi stato un giapponese in America o un'oppositore in Russia in quel periodo saresti stato della stessa opinione, non ci rpendiamo in giro

 

bhè la germania era in aperto conflitto con il grosso dell'ebraismo tedesco e internazionale,volendo si potrebbe trovare in parte lo stesso tipo di preoccupazione degli americani verso i giapponesi. anche se qui il discorso è molto più ampio,visto che in gioco c'erano tante altre componenti,come quella geopolitica,e l'alleanza del sionismo-nazismo,per quanto riguarda le sue ali più fondamentaliste apre molti altri spunti di discussione. nn a caso i tedeschi lasciarono in parte l'organizzazione interna dei campi di concentramento in mano agli stessi ebrei.

 

La mia opinione personale è che vada un attimino rivista la shoah e inserita in un contesto dove discriminati non erano solamente gli ebrei.
Contemporaneamente odio con tutto me stesso chi sminuisce questi fatti in quanto nostalgico del duce o del fuhrer (io farei diventare voi degli scheletri ambulanti).
Penso poi che non essendo stato l'unico genocidio della storia, la giornata della memoria bisogna estenderla ad altri sterminii.
Un esempio: quando i conquistadores arrivarono in america centrale la popolazione era di 25 milioni; dopo appena un secolo era scesa ad 1 milione. Perchè questa pulizia etnica non sopravvive nella nostra memoria?

 

Sui bombardamenti atomici ho continuato nel topic sulle Guerre.

Lo penso anch'io.

Forse non lo sanno tutti, però noi se n'è parlato quattro post prima del tuo. Vuoi forse paragonare il sistema dei lager o dei gulag con i campi di internamento sulla West Coast?

Giusto per dire se la loro colpa fosse stata l'opposizione al regime potrei considerare l'URSS un granello di sabbia superiore al Terzo Reich. Il problema comunque non si pone perchè i kulaki e i borghesi russi in generale non venivano giustiziati per colpe attive ma proprio in quanto tali, tant'è che l'NKVD lavorava spesso con liste non contenenti nomi (di cittadini d'arrestare) ma quote (degli stessi). Ergo la differenza non esiste.

Sul perchè i crimini sovietici non siano posti sullo stesso piano di quelli nazisti (e ciò non vuol certo dire che se li sono scordati tutti, anzi) mi pare d'essermi già espresso

 

Cercare analogie tra la situazione geopolitica nel Pacifico e il problema ebraico nell'Europa nazista IMHO è come mischiare l'acqua con l'olio. Continua a sfuggirmi il pericolo economico-sociale-militare rappresentato dagli ebrei. Tanto più che lo sforzo tedesco nel trovare una soluzione più o meno finale alla faccenda ha sottratto energie e risorse materiali ed umane alla guerra in corso. Non c'era alcun senso logico nel farlo. Nemmeno prendendo in considerazione le varie teorie e ipotesi più o meno campate in aria che si trovano scritte qua e la su certi libri.

Questa poi....Io la chiamo semplicemente economia aziendale: si risparmiavano risorse (soldati) per destinarle altrove (il fronte).

 

-infatti nessuno ha fatto dei paralleli per quanto riguarda la situazione geopolitica. ho fatto semplicemente notare come in europa vi erano altre componenti da tenere in considerazione rispetto alla situazione in america.

-veramente il boicottaggio economico e finanziario dell'ebraismo mondiale verso la germania nazista è cosa nota,e questo prima dell'introduzione di misure repressive verso le comunità ebraiche divenute sempre più coercitive(durante la guerra,campi di concentramento). tant'è che il daily mail titolava nel marzo 1933 "judea declares war on germany"
judea declares war on germany - Cerca con Google
http://lh6.ggpht.com/_6UwGwE5SPNM/S...s war on germany Boycott all german goods.jpg
invitando le comunità ebraiche a boicottare le merci tedesche,nel tentativo di far cadere la debole(all'epoca) economia tedesca,parlando di una vera e propria "crociata economica". le ali più estremiste del sionismo invece si impegnarono per un'accordo col reich,perchè auspicavano un'intesa comune consistente in un piano di emigrazione verso la palestina. d'altra parte nn parliamo di ipotesi ma di tesi che trovano ampiamente conferma,mentre solo e soltanto di ipotesi si può parlare in relazione alla politica di sterminio biologico degli ebrei.

-certo,saggia decisione lasciare dei futuri sterminati in mano a dei loro correligionari!

 

per evitare equivoci prendo in prestito dal sito vho.org questi passaggi,visto che nn tutti sanno cosa si propone il revisionismo sull'olocausto.

Che cosa afferma il revisionismo (o riesame dell'olocausto)?
A motivo di false descrizioni fatte in pubblico occorre innanzi tutto una rettifica di ciò che il revisionismo (o riesame dell'olocausto) non afferma:

• Non afferma che non ci sia stata nessuna persecuzione degli ebrei;
• Non afferma che non ci sia stata nessuna privazione dei diritti degli ebrei;
• Non afferma che non ci sia stata nessuna deportazione degli ebrei;
• Non afferma che non ci sia stato nessun ghetto ebreo;
• Non afferma che non ci sia stato nessun campo di concentramento;
• Non afferma che non ci sia stato nessun crematoio nei campi di concentramento;
• Non afferma che non ci sia stato nessun ebreo morto per molte ragioni;
• Non afferma che non sia stata perseguitata nessun'altra minoranza, come gli zingari, i testimoni di Geova, gli omosessuali, e i dissidenti politici
• e infine non afferma che le azioni suddette non siano state ingiuste.

Tutte queste azioni ingiuste del regime nazista non son messe in dubbio dal revisionismo (o riesame dell'olocausto). Agli occhi dei revisionisti esse non hanno però niente da fare con l'olocausto, inteso come uccisione in massa progettata e tecnicizzata, soprattutto con l'aiuto delle camere a gas, vedere domanda n°4.
I revisionisti affermano invece:

1. Non c'è stato nessun ordine del governo nazista di perpetrare il genocidio fisico degli ebrei (vedere R. Widmann);
2. Non c'è stato nessun piano del governo nazista in vista del suddetto genocidio;
   Raul Hilberg​
3. Non c'è stata nessuna organizzazione statale e nessun bilancio in vista dell'esecuzione di questo preteso piano (è classico vedere su di ciò il più prominente ricercatore -su scala mondiale- R. Hilberg: « Ma ciò che cominciò nel 1941 non era nessun tentativo di genocidio [degli ebrei], pianificato in anticipo e organizzato da un ufficio centrale . Non c'è stato nessun piano e nessun bilancio per questi provvedimenti di genocidio. Essi [questi provvedimenti] ebbero luogo facendo un passo dopo l'altro, eseguendo un provvedimento dopo l'altro. Ciò accadde perciò non certamente eseguendo un piano ma per un'incredibile coincidenza d'intenzioni, una concordante lettura nei pensieri altrui d'una burocrazia [tedesca] di ben grande portata.»
4. In lavori di ricerca dettgliati sugli ex-campi di concentramento tedeschi si è mostrato: non c'è stata nessun'arma o nessun metodo d'alto sviluppo tecnico per le pretese uccisioni, e soprattutto nessuna camera a gas destinata all'uccisione d'esseri umani (vedere a questo proposito G. Rudolf, J. Graf; Mattogno, C. Mattogno, F. Berg). Anche i resoconti di fucilazioni in massa dietro il fronte russo sono per lo meno molto esagerati e tolti dal loro contesto (vedere a questo proposito H. Tiedemann e G. Rudolf/S. Schröder);
5. Non c'è stata nessuna tecnica e nessun combustibile sufficiente con cui le pretese quantità gigantesche di cadaveri si sarebbero potute eliminare; la capacità dei crematoi esistenti non bastava neanche per incenerare le vittime di iponutrizione, malattie ed epidemie (vedere su di ciò le ricerche di C. Mattogno e A. Neumaier).
6. Non c'è nemmeno nessun documento che dimostri l'esistenza di camere a gas destinate ad uccidere esseri umani (vedere su di ciò G. Rudolf e W. Rademacher), e nemmeno tracce materiali delle pretese uccisioni in massa (vedere i rinvii incrociati dati ai punti 4 e 5, R. Krege come anche J.C. Ball (anche qui)). Tutte le "prove" riposano soltanto su deposizioni di testimoni dei quali è sufficientemente noto che non sono affidabili nella questione dell'olocausto (vedere F. Faurisson, M. Köhler e J. Graf).
7. Malgrado massicce attività, di servizi segreti, di gruppi di resistenza e di partigiani, nei territori occupati dai tedeschi, anche e proprio nelle vicinanze dei campi di concentramento tedeschi, tutti i nemici della Germania nella seconda guerra mondiale si comportarono come se non ci fosse stato nessun tentativo di genocidio degli ebrei. Solo dopo la sconfitta della Germania, quando il governo tedesco non poteva opporre nessuna contraddizione, si sentì parlare di aspri giudizi di biasimo per preteso tentativo di genocidio. (vedere A. Butz)

 

Ecco, questa è una buona idea.