Obscura

Si può averci a che fare ed essere tutt'altro

Pure gli Atheist erano ricercati, come altri, senza essere technical death metal

I Pestilence ad un certo punto inserirono elementi fusion nella loro proposta death metal, ma questo non li fa diventare technical death metal

 

Li fa diventare precursori.
Almeno, io la vedo così.
Hanno tracciato una strada, hanno aperto una nuova via.

 

Da Venom e Celtic frost è nato il black metal, ma nessuno di loro suonava black metal

Da Slayer e simili si è sviluppato il primo death metal, ma loro non suonavano death metal

 

No, direi che ti sembra male. La prima considerazione è proprio infondata e non so da dove avresti potuto dedurla (io non l'ho mai detto).

Nel secondo punto hai colto dove le nostre opinioni divergono.
Con Piece Of Time suonavano Death Metal, si tecnico, ma Death purissimo, al pari dei primi Death, Morbid Angel e compagnia (talvolta molto influenzato dal Thrash). E' con il secondo capolavoro che l'intenzione è proprio quella di sconquassare la scena con intrugli tecnici di ogni tipo (attenzione, al di là delle influenze Jazz, Fusion etc...): infatti con Elements hanno proprio esagerato (in senso buono) con le contaminazioni (Samba Briza non se la sarebbe aspettata nessuno), pur secondo me suonando molto poco (o molto meno) tech-death. E qui posso sposare il tuo discorso. Su Unquestionable Presence no.

Che poi con "per altri suonare in modo super tecnico è proprio lo scopo ultimo" (condivido) è proprio, e mi riallaccio al discorso di qualche post fa, fare gara a chi ce l'ha più lungo. Per quello il Tech Death oggigiorno mi aggrada poco. Prima o poi arriveranno al punto massimo di ipertecnicismo e poi forse si tornerà alla base, dove si torneranno a creare soluzioni, melodie, intrecci che possano rimanere stampati in testa.

Ma no dai. Hanno dato nome ad un movimento, impresso un immaginario e delle tematiche, ma non mi si venga dire che musicalmente siamo ancora convinti che abbiano a che fare con le rispettive correnti musicali.

Gli Atheist si. I Death di TSOP anche. Spheres posso anche escluderlo, così come The Key, che pur avendo elementi fusion non rientrano fra i canoni prettamente tech. Poi è un mio punto di vista, opinabile per carità.

In linea di massima concordo con tutto quanto affermato da @Blitz , in ogni caso.

 

Spiega

 

Reign, cosa ne pensi di Obscura dei Gorguts?

 

Musicalmente i Possessed (fra l'altro prima degli Slayer) e i Death di SBG sono stati i precursori del Death Metal.
I Bathory del Black Metal.

Quello che distingue Possessed e Bathory dai presunti "sviluppatori" da te citati è l'attinenza musicale con la forma definitiva e consacrata dei rispettivi generi.

 

"Scream bloody gore" è la versione death metal di "Show no mercy". Che Chuck Schuldiner fosse un genio è evidente, ma pure lui ha ascoltato musica ed assimilato lezioni. Era fan dei Kiss, ma non penso che i primi Slayer non fossero una grossa parte di quanto stesse assimilando per creare lo stile dei primissimi Death.

Nel black metal non puoi limitare il discorso al solo aspetto musicale, e comunque non puoi togliere Venom e Celtic frost dalla cerchia delle band che sono state prese come spunto anche per creare un modo di suonare. I primi gruppi norvegesi devono tantissimo a gruppi come i Venom nonostante i Venom suonassero speed metal.

E comunque mi sono perso


"Obscura" dei Gorguts per me è avantgarde death metal

 

Su Obscura siamo tutti d'accordo. Anche lì si apre un mondo.

 

Mi ero perso il dibattitone sulla liceità o meno del tech-death.
Io comunque ero venuto per dire che l'ultimo Obscura l'ho riascoltato tante volte e il mio giudizio è sempre più positivo.
Non mi sembra neanche tanto nerd. Il virtuosismo c'è ma non mangia tutto, le composizioni sono sensate e curate, alcuni riff restano in testa. Nel complesso c'è tanta classe ed energia, cioè c'è semplicemente un buon disco metal. Anche i testi sono più consoni e meno pretestuosi del passato; nessuna eccellenza letteraria, ma svolgono il loro modesto compito.

Come ho già detto, molto del death "primordiale" non aveva riff memorabili, era compositivamente monotono ecc. C'è un casino di dischi ritenuti classici in cui non si distingue un pezzo dall'altro.

 

Oh beh Dio...esempi?

Posso supportarti i primi due Obituary con questa tesi...ma altri classici...

 

I primi Death? I Cannibal Corpse? Tutto il brutal? (Cristo, Effigy Of The Forgotten mi sembra sempre lo stesso brano in loop, ciò non toglie che sia grandioso)
E poi una marea di classici minori, tipo, i primi a cui pensavo erano i Grave, non so perché.
Chiariamo, non è un giudizio di valore, il death non è il power metal, va bene così. Sto solo dicendo che quest'ultimo Obscura non mi pare più monotono di una miriade di altri dischi death, specie del recente revivalismo delle robe più marcie (anzi).

 

Per cortesia

 

Vabbeh, oh, se uno va troppo di fretta per leggere il post intero ma si sente in dovere di polemizzare per una frase presa a casaccio... che devo fa'?
Come ho detto non c'è alcun giudizio di valore. Il death, specialmente agli inizi, non s'interessava ai riff memorizzabili o alle composizioni sorprendenti. Fu anzi il tech-death a portarli - con scandalo.
È un dato oggettivo.
Che poi Leprosy sia un capolavoro che scava nelle viscere e A Valediction un divertissement non l'ho mai messo in discussione; però, ripeto, bisognerebbe avere la buona creanza di leggere prima di polemizzare.