NS Black Metal

polemiche cicliche

 

Hai ragione però contraddice la sua definizione dovremmo parlare di nazi rock NSR o nazi metal NSM. Se parliamo di black metal dobbiamo cercare quelle band che attraverso la musica aderiscono più fedelmente e quanto più possibilmente rinnovano il genere. Quindi per rispondere a qualcuno più sopra siamo in piena pagliacciata black metal (personalmente non la considero una pagliacciata ma una forma d'arte con dei suoi stilemi particolari). Del resto l'approccio al nazismo non deve essere per forza di cose un discorso politico. Voglio dire - è una tematica affascinante che interessa storici e appassionati, vedi il successo dei documentari su Hitler e il nazismo, le scaffalate intere nelle librerie (alla Feltrinelli c'è un reparto intero sull'argomento con centinaia di testi!) i collezionisti di memorabilia del periodo. Dunque non ci vedo niente di male ad utilizzare o fruire un tema che suscita sempre grande interesse, senza per forza di cose doverne abbracciare il credo (sia il fruitore che l'artista). In questo senso volevo enucleare i gruppi che meglio interpretano il tema al di là del discorso politico ma da un punto di vista dell'estetica musicale e artistico.

 

beh io la penso un po' diversamente è indubbio che quando c'è di mezzo una qualsiasi ideologia spesso la musica ne risente in positivo, questo vale per i cccp come per la compagnia dell'anello o i modena city ramblers e gli ultima frontiera, quindi nel nsbm penso che nel 99% dei casi l'ideologia sia comunque concreta nei testi e nei musicisti, mi stupirebbe molto trovare gruppi che parlano esclusivamente di questi temi da un punto di vista oggettivo.. o da un punto di vista non oggettivo storiograficamente parlando ma quantomeno distante seppur documentato come i tierra santa parlano delle crociate e della reconquista e i running wild parlano dei pirati

quindi secondo me in questo thread ci sta bene anche tutta l'influenza punk e rock che si vuole, hai ragione ovviamente a dire che è necessaria quantomeno una base black metal ma non si possono pretendere gruppi alla transilvanian hunger più oltranzista che nei testi parlino solo di nazismo e ripeto è anche bello così

parlando storiograficamente è tutto un altro capitolo e ne parli con uno che ha preso due lauree a bologna in storia con 110 e lode quindi so benissimo di che si tratta anche perché mi ha sempre interessato occuparmi di nazismo non credo però che sia il tema dei gruppi in questione, di certo non si cerca l'oggettività storica o l'analisi.. poi se ci fossero, ben vengano!

 

Io semplicemente non ne posso più del predominio che ha l'argomento occulto rispetto a chessò... l'ordinamento dello Stato Sociale sotto il Reich.
Mi rendo conto che un argomento tiri più dell' altro, ma non facciamo passare tutto sotto la lente di quel decelebrato di Himmler.

 

e per fortuna che nessuno si è accorto che noi avevamo gente come del massa de giorgio e la scuola di giani, per non parlare di pavolini meglio che rimanga così

 

A proposito, solo io da piccolo quando vedevo le sue foto pensavo fosse l'imperatore Hiroito?

 

E lascialo stare suvvia! Che poi gli si devono riconoscere innegabili doti organizzative e visionarie. Ritornando alla musica, comunque credo sia normale concentrarsi più sull'aspetto "mistico" del NS piuttosto che sul socialismo nazionale o chissà cos'altro. Oltre che risultare più affascinante, argomenti non strettamente politici risultano più coinvolgenti e dotati di maggior richiamo. Non mi immagino un album dal titolo "Politiche sociali del terzo reich"

 

comunque che polemiche inutili.. ma io mi chiedo, ma cazzo, se sei cosi contro e ti fa schifo, che cazzo ci vieni qui dentro a scrivere cazzate?? va beh

 

questo succede in ogni sezione del forum/ogni thread ciclicamente, è anche parte del gioco

 

direi che vale il discorso che si potrebbe fare per il back metal classico...da un punto di vista "dottrinale" nazismo e satanismo vengono trattati allo stesso modo ed, entrambi, hanno una caratterizzazione anche storica, nel senso che, come per altri casi, si può rintracciare una sorta di filo conduttore che accompagna il "credo"...il problema è, secondo me, come viene fatto da parte di chi dimostra, meglio di altri, capacità di sintesi...insomma, ci sono alcuni che dimostrano una grande conoscenza degli argomenti ed altri meno...

da un punto di vista musicale e mi riallaccio a quello che hai scritto tu..."Dark Thrones And Black Flags", ad esempio, è un album "black"?

p.s.: in cosa ti sei laureato?

 

no, dark thrones è un album black n' roll o come lo definiscono alcuni crust punk e robe simili, ottimo peraltro come tutta la discografia dei darkthrone, però comunque loro vanno ascritti al black, così come i satyricon, così come gli in flames resteranno sempre ascritti al death melodico e non devo certo spiegare i motivi io credo..
certo in album come dark thrones di - black metal - c'è ben poco se non qualche riff e qualche richiamo del signor skjellum..

è verissimo anche per il black classico, ci mancherebbe.. bisogna tener conto poi di molti fattori tra cui l'età dei componenti, che spesso è giovane per quel che riguarda ogni forma di black metal, dal depressive a quello ideologizzato a quello più classico..che comunque non mi fa impazzire, io ascolto prevalentemente depressive e ambient black (quindi di satanismo ne so ben poco sotto tutti gli aspetti e nemmeno sono interessato al tema)
in ogni caso non pretendo che certe tematiche (appunto, non solo quelle politiche e sociali ma pure quelle religiose o più banalmente "di attitudine/gruppo") vengano trattate oggettivamente/storicamente/asetticamente anche perché in casi come il nsbm perderebbero molto e io giudico il prodotto finale.. se ascolto molto rac e un po' di nsbm è per questo motivo, poi ripeto: se ci sono gruppi che trattano temi come il nazismo da un punto di vista esterno ben vengano, però qui si richiede quell'oggettività che in fondo VOGLIO che manchi in gruppi ideologizzati, perché secondo me è anche questo che dà forza e valore alla proposta musicale..

comunque mi sono laureato in scienze storiche alla specialistica e storia, culture e civiltà orientali alla triennale (corso abolito credo nel 2008 per i vari tagli ministeriali )

 

Nel caso del NSBM la dottrina non mi sembra che agisca in modo molto positivo. I gruppi più militanti sono spesso anche quelli che non riescono a contenere la rabbia e il messaggio vomitato fuori cancella ogni riguardo per la musica (cioè pensassero a suonare meglio e meno all'ideologia...) vedi der sturmer aryan kampf88 tank genocide e monotoni camerati affini.

Mentre concordo con te che il 98% dei gruppi ha un'approccio diciamo così fideistico. Ma è tipico dei musicisti essere romantici e abbracciare le cose in modo totale, salvo poi fare marcia indietro quando la situazione si fa insostenibile vedi i vari Capricornus, Kristallnacht, Ad Hominem. Ma come i pirati per i Running Wild (ottimo paragone bravo) c'è la guerra e le armi per i Marduk, per esempio. Temi presi 'alla leggera' che però invigoriscono il concept musicale di un gruppo positivamente (sono tra quelli che considera Panzer Division Marduk una pietra miliare e non una schifezza.)

Per i fruitori la percentuale però si ribalta. Magari non nel 98% ma nel 70% di chi è interessato a NSBM non si tratta di persone
che credono realisticamente al Quarto Reich e fanno politica ma di semplici curiosi affascinati dalle tematiche vuoi perché
interessati agli aspetti storici, vuoi perché appassionati di metal dalle vedute larghe.
E' chiaro che su un Forum uno può postare i gruppi che meglio crede OI non OI, RAC, Metal, io più che altro parlavo in relazione al libro che se per definizione parla di NSBM in realtà poi c'è dentro un po' di tutto e lo riconoscono gli stessi autori. Poi io qui va bé invitavo a segnalare gruppi più puramente BM (e) NS più che altro perché di metal io ascolto e colleziono solo Black e Thrash e il metal classico o sinfonico mi fanno orrore...

 

c'è pure...

Music | The Dark Skies Above Us

 

Vociferian - Beredsamkeit - Encyclopaedia Metallum: The Metal Archives

 

Oddio li ci sono l'opener The Winds e Norway in September, che hanno dei riff e degli assoli che più marci, black e gelidi di così si muore... per me è un album che ha una grande attitudine black, come dici tu è Black n' Roll, oppure lo si potrebbe definire Blackened Crust Punk.