Manowar

Ops no! Mea culpa

Pensavo fossero solo le band che hai citato

 

e se chiedessero un percentuale sugli incassi (variabile a seconda del prezzo di vendita del biglietto)? quadrerebbe perchè questi problemi escono all'ultimo dato che fino all'ultimo non si ha la cifra esatta dei bliglietti venduti.. e perchè in nazioni dove il costo della vita e delle strutture è inferiore gli organizzatori riescono a starci dentro

E quadrerebbe anche perchè nessuno chiarisca mai chiaramente l'accaduto (la band ci farebbe la figura dei venali, ed i promoter si troverebbero poi tutti a chiedergli contratti con percentuale per guadagnare di più).

Sia chiaro che sono solo mie congetture eh!

Come avevo già scritto, l'unico dato concreto che c'è sul fattore ecnonomico è che: una data singola dei Manowar (in un paese col costo della vita analogo alla Spagna) gravita sui 90-100 euro a persona mentre l'abbonamento di tre giorni al BCN ne costa 180. Come facevano gli organizzatori a star dentro a 3 giorni di festival non riuscivo a spiegarmelo.. difatti..

 

Penso anche io che il problema siamo banalmente i soldi.

Tutti i discorsi di principio sulla qualità dello show, le richieste extra, i check sound...mi dispiace ma non ci credo, queste cose succedono sempre a causa del "vil denaro".

Fa male ammetterlo ma i "nostri" idoli sono come tutto il resto dell'umanità: avidi e attaccati alla grana.

 

Veramente per me uno che chiede soldi per una performance non è "avido o attaccato alla grana".
Si chiama cachet.
Un po' come chi osa - ORRORE!!! - chiedere soldi per lavorare: si chiama stipendio.

Se fosse quello il punto, non vedo il problema di fare tutto sto casino.
Il mio cachet è di 200 mila euro. Me lo paghi? Suono.
Non me lo paghi, perché secondo te non li valgo? Non suono.

Viceversa:
Te lo pago? TU SUONI. Se non suoni, ti sbatto nella merda.
Non te lo pago? Non suoni. E hai ragione tu.

Ma SOPRATTUTTO: è tutto nero su bianco da 2 anni. Non vedo motivo di cambiare le cose all'ultimo

 

Non sono nati ieri, ma non lo è nemmeno DeMaio, per questo la situazione non doveva degenerare fino a questo punto.
Con poche settimane non c’è molta differenza: è una data fissata da quanto? Due anni?
Cavoli, ce n’era di tempo per sistemare il contratto.
Ribadisco che, imho, quando si pubblicano i nomi dei partecipanti ad un festival dovrebbe essere già tutto definito, salvo dettagli di poco conto; in questo modo, se ci sono richieste che l’organizzazione non può/sa affrontare, la trattativa si chiude senza traumi e via.
Ad oggi, dai comunicati, i promoter dicono che non c’è un contratto e che i Manowar hanno presentato richieste astruse dell’ultimo minuto. I Manowar dicono che il contratto c’era…si facciano reciprocamente causa

Io non penso: il cachet è un punto essenziale e dubito che sia da definire poche settimane prima del concerto e difficilmente è un tipo di clausola su cui si può sindacare. Se è fissato, che vuoi? Su che basi puoi tirare sul prezzo? O non pagarlo, se immaginiamo il punto di vista dell’organizzatore.
Ritengo più probabile sia un problema logistico, perchè quello si può pregiudicare le date dei giorni successivi, come detto dagli organizzatori. Tanto, sono supposizioni nostre

 

Sei la seconda persona che mi tira fuori questa teoria, quella del cachet legato agli ingressi (sto chiedendo spiegazioni un po' ovunque).

Ha un suo senso.
Parecchio.
Potrebbe davvero essere il punto di rottura.

 

Però sarebbe paradossale: anche qua, o è fissato dal contratto, e ha ragione DeMaio, o non lo è perchè il compenso è fissato con altri criteri, e nel momento in cui viene corrisposto DeMaio si presenta e suona, altrimenti in tribunale lo lasciano in mutande, non si limitano a sostituire l’headliner

 

Guarda, volevo risponderti seriamente, ma se inizi un intervento così capisci bene che diventa difficile.

 

Potrebbe anche essere che con i Manowar funzioni con più contratti (uno per gli accordi preliminari ed uno per il variabile con dati di vendita alla mano).
Difatti uno dice che il contratto non c'era e l'altro che c'era da due anni.
Rischioso per gli organizzatori ma unico modo per avere i Manowar se li vuoi.
Come hai detto tu: tanto, sono supposizioni nostre

Per quanto assurdo, voglio propendere per il motivo ufficializzato di carattere "logistico" anche se mi piacerebbe che chiarissero una volta per tutte qual'è la richiesta assurda invece di girarci attorno.

 

proseguiamo con le nostre elucubrazioni
può essere, però anche lì i dati non mentono, perchè se la percentuale fosse già fissata, nel caso avrebbero ragione i Manowar quando parlano di un contratto non rispettato: alternativamente, se i Manowar chiedessero arbitrariamente una percentuale più alta di quella fissata, i promoter non dovrebbero annullare il concerto, ma pretendere la presenza dei Manowar al festival.
Se poi la percentuale non fosse fissata (e sarebbe dovuto essere un elemento definito da un pezzo) allora non si capirebbe perchè le richieste di DeMaio pregiudicherebbero anche i giorni successivi di festival.

propendo anch'io per un motivo logistico: molte cose tornerebbero.
In ultimo, cosa che ritengo verosimile anche per la questione Hellfest, se nessuno ha fatto/farà causa mi verrebbe da pensare che entrambe le parti avrebbero la loro parte di ragione e di torto

 

Trovato!



Visto che è breve, lo trascrivo nel caso lo cancellino per evitare meme:

"This is Joey De Maio with a special message for our fans in Spain
we want to bring the Final Battle to Spain and we are looking for a hero
that will rise and finally take your ticket money, remember not my money:
yout ticket money and spend it where it should be spent!
I'm bringing the ultimate show, the biggest show Manowar was ever done
with the biggest stage. you see a rate behind me, and that's what we want
for our spanish fans: to have the best and the most and the loudest band
in the world.
We still believe that a hero will rise and in 2019 you will finally get
the show you want and you deserve. Fuck the World. Hail to Spain!"

Joey De Maio - May 2019

 

Uhm... no, veramente non lo capisco.
Up to you.

Tanto il senso era chiaro: il cachet è una cifra su un contratto. Si può ovviamente negoziare: ma fino all momento della firma, non dopo.
Dopo è violazione del contratto. Chiunque dei due lo abbia fatto.

Fermo restando che, come ho detto, io non credo che il punto siano i soldi. Ma ovviamente è una supposizione.

 

@the Fierce e @Kaine se il motivo è una richiesta extra, che sia logistica, tecnica, stage, volo privato, pista di elicottero o birra gratis.... sia come sia, la conclusione è la stessa: si stanno tagliando fuori dai festival di questo genere, che abbiano due palchi o sei, che abbiano 10 band o 60.

Triste.
E pessimo.

Poi, se proprio è ancora consentito stappare un tappo personale (e ho sempre più remore a farlo, ma un tentativo in più si può sempre spendere), dico che la seconda cosa che mi fa più male in questa storia - la prima è ovviamente la figuraccia fatta dalla band e la conseguente enorme incazzatura che in questo momento stanno provando i fans spagnoli, o del Barcellona Rock Festival in generale - è la diffusa sensazione di cui dicevo prima.

Il fatto che si stia generando una sorta di "caccia alla frattura", una voglia di trasformare una polemica contro la band (assolutamente meritata, a mio parere) in una questione tra fazioni.

Oggi va così con tutto.

 

hai ragione, però le richieste faraoniche sono pure legittime, SE FATTE PER TEMPO, poi decideranno i promoter se soddisfarle o meno e in base a questo procedere con un accordo formale o lasciar cadere la cosa.

Joey DeMaio dice che c'è un contratto firmato già dal 2020. Se gli aspetti logistici sono definiti, ha ragione lui, senza se e senza ma. Inoltre, si continua ad associare questa vicenda a quella dell'Hellfest, ma c'è una differenza sostanziale: qua non sono i Manowar che hanno preso su e sono andati via; qua è l'organizzazione del festival che ha annunciato l'annullamento del concerto.

Se il contratto regola solo la prestazione di suonare, definisce il cachet e ignora le questioni logistiche, mi spiace ma le parti dovevano mettersi d'accordo per tempo, anche perchè si sa che la questione coi Manowar non è fargli trovare due testate engl in alternativa alle solite marshall messe a disposizione, per dire. Ora, non so se in situazioni del genere deve essere la band a dover fornire delle specifiche tecniche o deve essere l'organizzazione a richiederle, ma questione non va certamente gestita così.

Se si stanno tagliando fuori dai festival, ti direi "nì": si criticano i Manowar dicendo che altre band con grossi palchi come iron maiden, Rammstein e Kiss, invece, in quei festival riescono a suonarci; analogamente si può dire che i Manowar, anche solo nel presente tour, riescono a suonare nei festival ad Atene e in Portogallo, quindi evidentemente un modo di far quadrare le cose c'è.
Se si è capaci di far suonare band con palchi similari, l'accordo si può trovare anche coi Manowar, e se DeMaio è riuscito a trattare con festival anche più modesti e veder soddisfatte le sue richieste, allora potenzialmente si può fare, ma serve organizzazione, che invece, a dispetto dei nomi di prima linea coinvolti, è mancata.

Lo è sempre stata, in realtà: premettiamo che, al di là della presente vicenda Manowar (in cui dei torti oggettivamente ci sono), ho sempre ritenuto che nel giudicare l'operato delle band si vada a simpatia più che altro, e che ce ne siano alcune che possono fondamentalmente fare quello che vogliono perchè tanto la gente supporterà sempre tutto, mentre magari le stesse cose fatte da altri vengono criticate aspramente.
I Manowar pestano delle merde, come tutti; negli ultimi anni anche più degli altri, fatto sta che quando sbaglia una band sbanda, qua invece quando sbagliano i Manowar è praticamente uno stigma da rivendicare ad libitum: ad esempio, riregistrano un disco? oh, amen...magari è registrato bene, magari è no, dopo un po' basta, sticazzi. Hanno tirato il pacco all'Hellfest? Ok, merda pestata, ma è andata così, non serve continuare a tirarlo fuori ad ogni news sulla band. Karl Logan si cerca i film coi bambini? Brutto e spregevole quanto ti pare, ma non puoi farne una colpa alla band che è la prima ad essere danneggiata.
La caccia alla frattura c'è dal 1982

 

Torno un attimo su questo post, perché mi ha ricordato una cosa:

Le tue parole mi hanno ricordato un'intervista che ho ascoltato tempo fa (che per la verità non c'entrava molto coi MANOWAR (anche se a un tratto li citava), che non linko perché riportata su un sito diverso da questo e che, pure, era incentrata su questioni non-musicali) in cui si parlava proprio della scollatura che c'è, oggi, nella percezione della portata degli haters sul web rispetto al mondo del pubblico "reale". Il succo era: l'odio sui social è molto relativo, è una "bolla" che emerge perché rumorosa.... ma che poi nel pubblico reale sono una minoranza.

Non so se siamo a questi livelli, ovvero non so se il caso-MANOWAR possa rientrare in questo schema - perché annullare i concerti fa incazzare DAVVERO e fa incazzare TUTTI, non solo gli haters -, però quel che dice qua @Carnival900 è vero: a leggere sul web pre ci siano valanghe di barili carichi di odio... ma poi, ai loro concerti, c'è il pienone. Con persone che partono da vari Paesi anche solo per vederli nei piccoli locali.
La prendo con le pinze, però questo tema mi fa riflettere.



Così come mi fa riflettere un'altra cosa.
Stando a quello che si legge anche sui siti esteri (se ne parla persino su Reddit... che divertente...) , la questione Barcellona non si risolverà in breve. Ho letto diverse cose, alcuni riferiscono (fonti? boh?) che le questioni sono più o meno le medesime dell'Hellfest 2019, e si parla di stage, volumi etc. Altri di accordi economici. Teorie, "rumors", indiscrezioni. Sono passati TRE ANNI e non c'è ancora chiarezza sull'Hellfest.

Dicevo, mi viene una riflessione.
Tra colleghi, specie tra colleghi "fregati", ci si parla. Dubito che qualcuno al Barcellona Rock non sia stato in grado di contattare qualche collega all'Hellfest. Facile presumere che si siano sentiti, in fin dei conti conviene a entrambi pararsi le spalle da chi ti vuole fregare. Eppure, fino a tre giorni prima, nulla era trapelato. Gli Avantasia non possono essere stati scritturati in 2 ore: su questo è evidente che il festival aveva già preso contromisure, intuendo il finale. Intuendolo.... oppure, "circa".
Io mi fermo qua, perché ogni parola va pesata.
Però, la riflessione mi è venuta.


Se collego ciò che ho scritto nella prima parte del post a ciò che ho aggiunto dopo - ma sono ovviamente pensieri in libertà -, è impossibile non notare che le condizioni del dibattito social (e un'azienda organizzatrice di eventi ne tiene conto eccome) sono praticamente a senso unico, e non è una cosa banale. Fare la prima mossa era una cosa che aveva senso per una delle due parti non per l'altra.
Indipendentemente dalle colpe.
Tanto i rimborsi non esistono.