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Libertà...

Discussion in 'Chiacchiere' started by Darkmoon, Nov 24, 2004.

  1. Thor-Indara

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    Nov 25, 2004

    penso che la libertà sia uno stato mentale e che le cosiddette libertà esterne oltre che sono inesistenti (siamo tutti condizionati da amici, ideologie, credenze e paure) sono spesso dannose perchè deviano il nostro sguardo dai veri problemi. Quando si risolve il conflitto che si ha con se stessi e si comincia non solo ad amare ipocritamente gli altri ma anche se stessi, solo allora avremo la libertà, ripeto, le libertà esterne sono inesistenti e inutili, quella da conquistare è mentale e spirituale :)
     
    #31
  2. Krevads

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    Nov 25, 2004

    per i cristiani no, non ha senso
     
    #32
  3. UltraViolet

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    Nov 25, 2004

    La libertà è anche nn essere monotematici, ossessivi, ossessionati :roll:
     
    #33
  4. tAssoluto

    tAssoluto
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    Nov 26, 2004

    Anche la libertà nel pensiero è alqualnto limitata...
    Ammettiamolo la libertà non è una cosa che al mondo d'oggi può esistere...
    L'abbiamo lasciata...noi uomini, prima della società a cultura orale.
    Dai quanti di voi si sentono effettivamente liberi.
    Ammettendo, che abbiamo appreso a pieno il concetto di libertà, non ci è data nenache la possibilità di esprimerlo, perchè facendo ciò sminuiremmo la stessa idea di libertà...
    La libertà è rimasta sui libri di diritto...
     
    #34
  5. Darkmoon

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    Nov 26, 2004

    Dio ci ha lasciato liberi di scegliere...
     
    #35
  6. Darkmoon

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    Nov 26, 2004

    Bella questa riflessione...
    essendo noi materia la libertà intesa in senso materiale è pura utopia... la libertà è uno stato mentale che riguarda lo spirito...
    e si conquista dentro di noi...
     
    #36
  7. SOM

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    Nov 26, 2004

    Si puo' anche essere schiavi di se stessi!

    Io non mi sento di definirmi un'uomo libero a tutti gli effetti!
     
    #37
  8. Macross

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    Nov 26, 2004

    La Libertà.
    Nessuno ti toglierà mai la Libertà perchè ci pensi da solo a togliertela.
    Delle volte vorrei avere la Libertà di strangolare la gente, ma non si può :D
    Quindi me la tolgo.
    Francamente, la Libertà Assoluta penso che non esista, al più possiamo accontentarci di una libertà individuale che finisce quando incomincia quella del prossimo.
     
    #38
  9. Immortal 7

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    Nov 26, 2004

    ovviamente hai colto il messaggio che volevi tu.
    Con la frase "non ha senso parlare di libertà",non intendo dire che la libertà fa schifo è da rifiutare e questo topic non serve a nulla,ma che la pura libertà è una utopia e noi possiamo godere solo di una parziale libertà.E quando scrissi che la libertà si gusta bene solo se si hanno dei limiti non intendevo dire che la pure e vera libertà deve avere dei limiti,ma che per assaggiare bene una parte di libertà bisogna avere qualche stop.Prova a vivere nella totale libertà,fai sempre quello che vuoi,nessuno ti dirà mai no ,farai sempre e solo quello che vuoi tu e quello che piace a te.Ti stancherai presto di vivere libero.
    Noi vivamo per fortuna "non liberi" (non nel senso con le catene),di modo che possiamo apprezzare ciò che ci concedono gli altri e le libertà altrui.
    Quindi Krevads in questo ragionamento la religione non centra nulla ivi evita le tue solite freccette velenose.
     
    #39
  10. newblackclown

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    Nov 26, 2004

    Ma...sinceramente queste parole di fascino che necessitano una spiegazione Ontologica...nn hanno mai avuto nessun senso...

    Libero di cagare, libero di scegliere...si ok ho capito ma Libertà in assoluto che rappresenta?
    Forse la parola libertà ha valore solo se associata (anche in senso sottinteso)...

    mah..
    Libertà mentale è libertà
    ma anche
    Libertà estrerna non esiste ma è dannosa (questo nn ha senso)..
    I Veri problemi...(come cazzo fai a sapere quali sono i veri problemi?? Al massimo riuscirai a distinguere i VERI problemi per te..forse.

    Questo post è l'ennesima dimostrazione di come sia soggettiva l'idea di libertà..e generalizzarla è una pretesa tanto romantica quanto inutile.

    Che cavolo c'entra il diritto positivo?? Il diritto positivo non tende alla libertà e non ha neanche la pretesa di farlo!

    Scusa ma il tuo pensiero nn è vincolato dall'esistenza dell'altro?? (nn solo gli esseri umani, tutto ciò con cui interagisci ti vincola, la tua ragazza quanto un temperino, qualsiasi cosa entra nel tuo cervello nella medesima maniera, una cacca vista per terra ti condiziona al pari del bacio alla donna della tua vita, un messaggio che si interseca attraverso un meccanismo diverso ma che stupra la tua libertà assoluta...

    Ma poi la libertà assoluta cos'è? Stare in una bara di vetro, sospeso in aria senza nessun moto sensoriale?? Per vedere dove si dirige il nostro ego senza nessuna interazione?? Sicuramente senza stimoli nn ci muoviamo e non so com'è una spelculazione mentale senza agenti da ardere...un camino senza legna.


    ---

    Ma...secondo me sono discorsi inutili..la mia SOGGETTIVA idea di libertà è
    La coscienza della schiavitù
    Ma è un buon modo per fuggire da una prigione guardare le sbarre?...forse è un inizio :(
     
    #40
  11. Darkmoon

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    Nov 26, 2004

    la mia libertà finisce nel momento in cui inizia quella dell'altro.. principio molto utopistico a mio parere...


    Immortal grazie... :)
     
    #41
  12. SOM

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    Nov 26, 2004

    Trovato su internet......un testo estremamente interessante......



    Il termine libertà è una parola colta, cioè non di tradizione popolare, che ha ripreso il latino libertas, derivato dall’aggettivo liber.
    Liber indicava originariamente chi era libero legalmente, vale a dire l’uomo libero perché distinto per nascita dallo schiavo, che in latino era detto servus.

    Oggi, con l’abolizione della schiavitù - almeno nelle società occidentali - il non essere libero equivale ad essere prigioniero o carcerato.

    Per questo la nostra costituzione dichiara che la libertà personale è inviolabile, poiché ogni restrizione di libertà è regolata dalla legge.

    Nell’ambito della giustizia il termine libertà presenta accezioni particolari: così il Tribunale della libertà è quello cui vengono sottoposte le richieste di esame o riesame dei provvedimenti restrittivi della libertà - quindi arresti e detenzioni; il codice prevede la libertà provvisoria, fino al compimento dei vari gradi del giudizio, e si può ottenere, in luogo della reclusione, la libertà vigilata, una speciale sorveglianza al fine di evitare altri possibili reati.

    Per estensione del significato primitivo della parola libertà, si può parlare di libertà di movimenti in rapporto a costrizioni o impedimenti fisici, e ci si riferisce invece agli impegni che ci costringono sul piano personale quando si dice che ci si è concessi un giorno di libertà.

    Una locuzione in cui libertà ha un valore negativo è prendersi delle libertà, cioè mancare di rispetto al prossimo.

    L’ambito in cui oggi il vocabolo libertà trova il suo riferimento più importante è quello politico e sociale: nella storia delle lotte per l’affermazione della democrazia libertà è stato un termine chiave, e con uguaglianza e fraternità è la prima tra le parole d’ordine della Rivoluzione Francese.

    Si parla di libertà politica, civile e sociale di un paese o di un popolo come complesso di tante libertà specifiche sancite dalla legge: invochiamo quindi libertà - cioè il diritto - di parola, di associazione, di pensiero, di stampa e di commercio, e anche quella religiosa che è stata una delle più grandi conquiste del pensiero moderno.

    Sotto il profilo morale, possiamo dire inoltre che le condizioni perché ci sia una vera libertà sono il rispetto dei diritti degli altri e l’adempimento dei propri doveri civili.

    A partire dall’Ottocento, per i vari popoli d’Europa il concetto di libertà si è legato strettamente con quello di indipendenza, e per l’Italia in particolare con quello di unità: ‘liberi non sarem se non siam uni’ scriveva Alessandro Manzoni.

    Martiri della libertà sono stati i patrioti caduti nelle lotte per rendere il nostro Paese una nazione libera: prima nel Risorgimento e poi, tra il 1943 e il 1945, durante la Resistenza chiamata anche lotta di liberazione contro l’occupante straniero, una lotta comune ad altri paesi e a molti altri movimenti di liberazione.

    Nel nostro secolo si sono sviluppati altri grandi movimenti diretti ad un maggiore rispetto delle libertà di tutti, senza discriminazioni di nascita o di ricchezza di religione, lingua, cultura o di sesso.

    All’interno della corrente del movimento per i diritti civili, un ruolo particolare è stato quello svolto dalle donne: dalla rivendicazione del voto e di pari diritti politici agli inizi del secolo, si è giunti all’affermazione delle pari opportunità per tutti i cittadini.
     
    #42
  13. Macross

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    Nov 26, 2004

    Darkmoon ma parlavi di Libertà Individuale o di quella Universale?
    Io ti ho risposto per la prima.
    Per la seconda non saprei.
     
    #43
  14. newblackclown

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    Nov 26, 2004

    NN è veramente nulla di interessante :D
    Cose che sanno tutti messe in fila con un senno logico discutibile.
     
    #44
  15. Darkmoon

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    Nov 26, 2004

    parlavo di libertà in generale...
    lo sai che non posso fare a meno di quotarti...
     
    #45

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