Grammarnazi

Se hai "criticato" l'inglese o simili, non oso pensare cosa tu possa pensare del tedesco degli ultimi ventidue anni:
La riforma ortografica tedesca: cause, conseguenze e critiche a una riforma che ha cambiato la lingua tedesca | La mia vita in valigia.

Terribile sotto tutti i punti di vista, anche se con una proprio logica.

 

Non ho osato terminare la lettura.



fonte:

Recensione Forbidden Evil - truemetal.it

 

Dicono che le lingue non dovrebbero rimanere cristallizzate e che sia giusto che di evolvano con il passare del tempo, e penso che in generale sia un concetto giusto

Penso però che con le scuse dell'evoluzione della lingua e dell'elasticità che dovrebbe avere ci si faccia andare bene praticamente di tutto, perché è vero che con il tempo entrino nel parlato comune parole che prima non esistevano ma a tutto c'è un limite

Il tedesco però non lo capisco e mi fa anche paura, quindi non so se riuscirei a capire ciò che sta succedendo a quella lingua

 

Secondo me il problema è alla base, non tanto l'evoluzione della lingua su cui non sono in disaccordo (ma quando appunto è un'evoluzione emergente non un semplice imbarbarimento), quanto la gente che pensa cose del tipo "va beh, si capisce, checcazzomenefotteammè se è scritto dimmerda"

 

Le maiuscole sono tra i maggiori problemi.

Ti faccio due esempi:
- Der Hund (il cane)
- Der hund (il cane)

Se io faccio un tema e comincio con una delle parole di cui sopra, il secondo caso mi verrebbe segnato come errore. Ma errore come tipo la "H" in italiano, ovvero errororone rosso! Ma anche il telefono nel momento in cui scrivo me lo segna come errore!!

Per il resto quell'articolo spiega di più e meglio; tutto "merito" della riforma del 1998 comunque, perché prima di allora entrambe le mie locuzioni sarebbero state considerate corrette.

 

Premettendo che io il tedesco non lo so e parlo per sentito dire (da un amico che invece lo conosce bene e lo usa quotidianamente per lavoro) che la costruzione delle frasi in tedesco non è come in italiano, ma che per capire il senso di una frase bisogna leggerla tutta e fare una ricostruzione, essendo spesso il soggetto indicato alla fine della frase. Il fatto che i nomi (non solo quelli propri ma tutti) siano quindi scritti con la lettera maiuscola è un aiuto a chi, con un colpo d'occhio, vuol comprendere il senso di una frase.

Mi era stato spiegato così, e se è vero è in effetti importante che la regola venga rispettata, ma potrei aver compreso o ricordare male il discorso, visto che sostanzialmente è un argomento di cui non mi frega molto...

 

Scusa però, ma nell'articolo che hai linkato il discorso dei sostantivi con la maiuscola viene riportato in modo non chiaro:

• Uso di maiuscole e minuscole
  Devono essere scritti con lettera maiuscola:
  – i sostantivi: Hund
  – aggettivi ordinali sostantivati: der Dritte
  – i sostantivi inseriti in costruzioni preposizionali o verbali, come: in Bezug auf, Rad fahren
  – aggettivi e participi sostantivati in costruzioni fisse, come: im Allgemeinen, aufs Neue
  – riferimenti a parti del giorno dopo gestern, heute, morgen: gestern Abend
  – i sostantivi stranieri: Nouvelle Cuisine
  – i nomi delle lingue preceduti da preposizione: auf Deutsch
  I pronomi personali prendono la minuscola (ich). Dopo i due punti si può scegliere se utilizzare la maiuscola oppure no

Ma non è chiaro.
Per tutti gli altri punti della riforma viene riportato un esempio con le vecchie regole e con le nuove. Qua, per come è scritto, sembra che siano regole che hanno aggiunto dopo la riforma.

 

Allora, avete entrambi ragione e torto

Mucchina, quello che dici della fra è verissimo, anche se che il soggetto è alla fine può capitare, ma non è la regola. Io però qua mi riferivo al sostantivo in sè. "Cane" è uguale in che posizione della frase è, si deve sempre scrivere col maiuscolo, sennò è considerabile errore.

Cattivone, non capisco francamente il problema. Quello che descrive la pagina è giusto, poi sta a te ovviamente scegliere quanto nei dettagli ti vuoi inoltrare; i punti 4 e 5 faccio io stesso ancora ad azzeccarli, per dire.

 

Il problema è che l'articolo su quel punto è scritto in modo non chiaro.
Per esempio, riguardo l'uso del "beta" scrivono:

• L’uso del grafema <ß> (Eszett)
  Vecchia ortografia: <ß> era obbligatorio dopo vocale lunga o dittongo (Straße, draußen) e dopo l’ultima vocale del morfema indipendentemente dalla sua lunghezza (ad es. Fuß). Dopo vocale breve, se questa non era l’ultima del morfema, si scriveva <ss> (lassen, küssen)
  Nuova ortografia: la nuova regola si basa esclusivamente sulla lunghezza della vocale precedente. Dopo vocale lunga o dittongo si scrive <ß>, dopo vocale breve si scrive invece <ss>. In questo modo, inoltre, si riesce a mantenere la stessa grafia per la stessa radice, al contrario di ciò che accadeva nella vecchia ortografia.
  Vecchia ortografia: der Fluß, des Flusses, die Flüsse, das Flüßchen
  Nuova ortografia: der Fluss, des Flusses, die Flüsse, das Flüsschen
  Questo cambiamento non concerne il tedesco svizzero che aveva abolito l’Eszett nel 1930.

Capito? Dichiarano che ci sono stati cambiamenti riguardo l'uso della "beta" e poi spiegano come era la regola prima e come è adesso.

Quando parlano della maiuscola coi sostantivi scrivono

• Uso di maiuscole e minuscole
  Devono essere scritti con lettera maiuscola:
  – i sostantivi: Hund
  – aggettivi ordinali sostantivati: der Dritte
  – i sostantivi inseriti in costruzioni preposizionali o verbali, come: in Bezug auf, Rad fahren
  – aggettivi e participi sostantivati in costruzioni fisse, come: im Allgemeinen, aufs Neue
  – riferimenti a parti del giorno dopo gestern, heute, morgen: gestern Abend
  – i sostantivi stranieri: Nouvelle Cuisine
  – i nomi delle lingue preceduti da preposizione: auf Deutsch
  I pronomi personali prendono la minuscola (ich). Dopo i due punti si può scegliere se utilizzare la maiuscola oppure no

Capisci? Viene spiegata una regola, ma non viene spiegato com'era prima. Quindi io leggendo questo ipotizzo che adesso alcuni sostantivi vadano scritti con l'iniziale maiuscola secondo quelle regole, mentre prima assumo che si scrivessero con la minuscola.
Tu lo avevi spiegato in precedenza, l'articolo no:

Insomma, è un po' strana come riforma ortografica, credevo che mirasse a semplificare la lingua, invece ha tolto alcuni paletti e ne ha introdotti di nuovi.

 

Ora ho capito. La tua ultima frase è un bel riassunto di come stanno le cose comunque.

Riguardo al resto, diciamo che si dà per scontato ecco. Non ho prove e al momento sono a casa, quindi al limite dovrei chiedere direttamente ad un tedesco per saperne di più, ma sembra che con la riforma sia stato appunto "favorito" lo scrivere in maiuscolo alcune parole:
Reform der deutschen Rechtschreibung von 1996/Pro und Kontra – Wikipedia

vedi il link sopra e cerca "früher" per vedere alcuni esempi di alcune parole come si scrivevano prima.

 

Si ma voglio dire, c'è gente che non sa l'italiano e voi state disquisendo sul tedesco?

 

Ma noi l'italiano lo sappiamo.

 

È colpa mia

 

Dimostralo!