DarkThrone

Ecco, sfondiamo un portone: parlaimo del "black metal" anni '80 come attitudine oppure di quello nato dai primi gruppi scandinavi e forgiato definitivamente nella second wave che citi ?
Sta tutto nella parte in cui ci schieriamo, però è innegabile che tra il "black" anni '80 e quello vero e proprio ci sia un legame di fondo non cancellabile.

Un contest su un forum non cambia la natura di un genere, Carluzzo .

Come ho già detto per me quei due pur rispettandoli musicalmente (in maniera enorme) a livello opinionistico eran due esaltati scoppiati .

Ma infatti c'è black metal e black metal no?
C'è il sinfonico, c'è il religious, c'è il raw, c'è il norsk, c'è ogni sottogenere esistente mica un solo tipo di black metal .

Ripeto, dipende da quale tipo di black si ascolta.
Se si ascolta black old school certe soluzioni adottate non son poi così diverse dal grindcore, solo più oscure.

Verissimo, hai in pratica descritto la base su cui molti gruppi sono partiti cioè il punk.
Non ce ne usciremo più mi sa .

 

Comunque prima andavo di fretta, vi spiego meglio dove voglio arrivare a parare.

Ecco, qua ci eravamo quasi arrivati cavoli, eravano vicinissimi, ma manca un appunto oltre le cose già descritte: il suono, da intendersi come attitudine.
Se ti ispiri ad una certa attitudine finisci prima o poi inevitabilmente nel prenderne qualcosina in prestito....ed è umano.
Mi riferisco sia alla prima ondata black, sia a quella primordiale.

Esempio: prendiamo i Blasphemy, quelli di "Fallen Angel of Doom".
La roba suonata è essenzialmente grindcore: sembrano gli stessi riff dei primi Napalm Death infatti, solo che l'approccio è satanista, oscuro. Stessa cosa sul primo di Bathory: evidentissime influenze dell'hardcore inglese, ma con liriche satanasse e produzione accentuata sul fattore atmosferico. E i primi Venom, perchè non citarli dato che sono la fonte di tutto e tutti nel black metal? Alla fine suonavano la stessa roba dei Discharge (crust/punk), solo che era suonata peggio (!) e prodotto ancora peggio, ma con un'enfasi alla produzione volutamente oscura ed alcuni assoli dichiaratmente NWOBHM, sempre con delle belle liriche satanelle. Si potrebbe dire lo stesso deu Sodom di "In The Sign of Evil", una delle più grandi influenze dei pazzoidi norvegesi. Hellhammer? Fantastici, hanno influenzato ogni genere esistente, dal doom al crust, e tolte le liriche satanissime ed il solito accenno oscuro sulla produzione volutamente marcissima, alla fine quello suonato era hardcore misto a Black Sabbath. Stessa cosa i primi passi dei successivi Celtic Frost prima della svolta avantgarde: riff di chiarissima ispirazione punk, che qui conieranno addirittura la definizione di "riff metalpunk" (è vero, non lo dico io).
Ora, se i Darkthrone in "A Blaze...." nel 1992 clonarono spudoratamente un riff dei Celtic Frost (non ricordo quale pezzo ma era cosa voluta, a loro dire) ed il 99% dei norvegesi esprimeva ammirazione per l'operato di Venom ed Hellhammer, qualcosa vorrà pur dire.
Cioè, che nel peggiore dei casi (cioè che erano troppo impegnati a rivestire il ruolo dei cattivoni) questi qua proclamavano stron**te perchè non si rendevano conto che il suono a cui si rifacevano aveva le stesse radici che disprezzavano.
E' questo quello a cui mi riferivo.

Infatti, visto che siamo in tema, è stato davvero un GRANDE Fenriz, che nella famosa intervista che ho citato pochi post più sopra (Grind Zone) mise gli apostrofi definitivi sulle I riguardo l'influenza enorme che il punk ebbe non solo sulla musica estrema tutta, ma soprattutto sul black metal, per genesi e soprattutto per suono.
Fece notare quello che avevo già notato io di mio, cioè che solo più in là il black ha preso poi dei suoi connotati ben precisi (la famosa second wave).
Ovviamente ricordo che al periodo (io c'ero!) questa sua affermazione fu prontamente sfanculata a vuoto da molti puristi su internet, ma che dopo un'attenta rivalutazione fecero dietro front .

Gli Ondskapt e i Watain oppure i Mgla suonano già black metal maturo, discorso diverso dai Von, dai Blasphemy e dai primi 2 dischi dei Bathory (già il terzo di discosta maggiormente dal punk).
Ed alla fine, cosa suonavano i Mayhem dell'era Dead?
Un metal oscuro come la pece avvolta nella nebbia, per attitudine a metà Mercyful Fate (arpeggi inquietanti, cambi di tempo) a metà crust-core (i blast beat, i furiosi riff in accordi aperti in 16esimi).

Anticipazione (Spoiler)

Spesso si ha intenzione che quando si parli di punk si parli dei Sex Pistols ed invece no, si parla dei realtà oscure come i GBH, Testors, Misfits, primi Black Flag, Exploited, Fear of God, Discharge, Negative Approach e molti altri che ora sicuramente mi sto dimenticando.

Ed ora scusate, vado a spararmi i riffoni hardcoreggianti di "Total Death".
:troppatramaelstrom:

 

:funnypost:

Scusa Carluzzo ma che cxzz' di discorsi sono ?
Chiunque di primi acchito non riconoscerebbe da cosa deriva cosa, quello viene dopo, dopo aver assimilato la storia, le origini tutto il resto....ma eri serio ?
Infatti io ti ho citato i Venom e tutti gli altri come fonte dei PRIMI gruppi black, non di tutti.
Ed ho pure scritto che ci sono svariate varianti del BM che il punk se ne sbattono la menghja dai.
Vabbè dai, fa nulla magari non mi so spiegare io .

A me non fa pensare proprio a nulla un'idea radicata è tale e basta, che sia radicata non è sufficiente per elevarla a verità o più giusta .

 

Dipende dal sottogenere di black metal, però.

Ma vuoi mettere la bellezza di una "Messiah" rifatta con arpeggini soavi e batterie ariose ?

 

Vero, solo che io son nato a metà anni '80, cresciuto con il black degli '80 e solo poi venuto a contatto con quello Norsvedese .

 

A 7 anni adoravo sollazzarmi con i Celtic Frost, sai com'è e mia mamma era felice .

 

Esattamente !
Fenriz (Darkthrone): online il dodicesimo episodio di Radio Fenriz