Anticristianesimo

Mah, io una volta ebbi un'interessantissima discussione con un Testimone di Geova e mi diede parecchie risposte. Alla fine entrambi eravamo soddisfatti: io perchè avevo imparato qualcosa sul loro mondo (e comunque su un mondo religioso, cosa che io non sono) e lui perchè forse ha creduto di avermi convertito o comunque era contento di avermi spiegato tutto quello che gli chiedevo. Il prete con cui tu hai parlato probabilmente è maleducato come persona, ma non c'entra l'appartenenza ad una religione...

 

Se la intendi come collettività le risposte non le ha di sicuro. Se andiamo aldilà dell'insieme e analizziamo i singoli elementi che la compongono, è probabile che ci siano persone che hanno trovato il giusto modo di dare un senso alla loro esistenza, ma questo lo può fare anche un non credente (mi viene in mente, ad esempio, Diogene e tutti i filosofi della scuola cinica in Grecia). Insomma, le risposte da dare cambiano per ognuno e nella maggior parte dei casi devono venire dalla persona, non essere imposte dall'alto. La Chiesa, al contrario, pretende di avere risposte valide per tutti, così come quasi tutte le religioni del mondo.
Parlando di esempi positivi di cristiani mi viene in mente padre Alex Zanotelli: lo vidi qualche anno fa nella libreria della mia città e ci parlò delle sue esperienze a Nairobi, in mezzo alle discariche e alla gente che ogni giorno lotta per sopravvivere al loro interno nelle baraccopoli. Aveva una voce flebile e roca, sembrava che solo parlare gli costasse uno sforzo immenso, eppure, tra tutti gli uomini di Chiesa, è uno dei pochi che è riuscito a convincermi della sua sincerità e dell'assenza di secondi fini nel professare il proprio credo. Attualmente lavora in Italia, e una mia ex compagna di classe al liceo (molto credente, persona splendida) è andata a un campo organizzato da lui quest'estate, e mi ha detto che contro l'ingiustizia ci lotta quotidianamente, senza andare in TV a dire ovvietà (o pareri retrogradi) come fanno molti dei membri più in vista dell'alta chiesa, che guarda caso gli concedono finanziamente estremamente ridotti rispetto a quelli concessi a progetti molto meno utili.
Per questo, a mio avviso, il Papa dista anni luce dal vero messaggio che Gesù diede all'umanità: quello di proteggere in prima persona gli ultimi e gli emarginati. Chi lo difende attaccandosi alla burocrazia sancita dal primato di Pietro probabilmente vive nel mondo delle favole, visto che molti preti di oggi somigliano in modo impressionante ai farisei rimproverati da Gesù nelle sue prediche.

 

E' decisamente cosi la situazione a mio avviso.....niente da ridire

 

E per fortuna. Anzi, no. Grazie a 200 anni di conquiste sociali in primo luogo lo Stato Pontificio non esiste di fatto più. I reati di blasfemia, stregoneria, eresia, eccetera eccetera idem. Ma non è per gentile concessione della Chiesa, tutto questo. Se io oggi posso occupare tranquillamente lavorare ed avere una vita sociale nella comunità in cui risiedo benchè sia dichiaratamente un senzadio* non è certo perchè lo ha voluto la Chiesa, ma degli uomini liberi.

*e per di più scomunicato, ai sensi dell' enciclica Divini redemptoris di Pio XII

 

Su questo mi sento di spendere un paio di parole..
...non condivido molte delle campagne della chiesa, e a suo tempo m'è venuto il sangue marcio nel vedere il papa entrare a gamba tesa nella politica italiana (cit.), rendendo tra l'altro di fatto carta straccia i fondamenti del concordato.
Tuttavia con il tempo mi sono reso conto di un po di cose che decisamente hanno temperato il mio giudizio. Innanzitutto bisogna partire da una premessa: noi viviamo in un sistema socioeconomico, figlio della nostra forma mentis, e la nostra etica è in larga parte aderente a questo sistema: ne è madre e figlia. Lo stesso concetto di libertà ha per noi un valore che non esiste in altre culture (per ora... in realtà le culture stanno scomparendo, rimarrà solo il marketing). L'adesione a questo sistema non è totale, e, piaccia o meno, ci sono diverse persone che non vi aderiscono (comunisti, fascisti, anarchici... poi adesioni solo parziali in post-fascisti e post-comunisti... in ogni caso sono pochissimi i movimenti politici che manifestano una adesione totale alla condizione strutturale del nostro sistema... nella nostra funzione una funzione del potere politico è proprio difenderla da se stessa... ed è in quest'ambito che molte forze politiche hanno buon gioco di speculare sul nome di Cristo).
Ora... il nostro sistema stesso prevede che sia possibile essere fascisti o comunisti, per quanto siano movimenti (ovviamente nelle loro forme originarie) fuori dal nostro "arco costituzionale" ed in generale, al di fuori della logica della democrazie. Non credo che nessuno si stupirebbe se questi cercassero (anzi... "quando questi cercano") di influire sulla politica.
Ebbene, che c'entra questo? Beh... si tratta di movimenti che propongono sistemi di pensiero e di valori alternativi. ...e la chiesa? La chiesa forse (com'è nella convinzione di molti) deve riguardare solo la sfera privata dell'uomo? Così si dice da che io sono nato. Solo che non si è mai capito bene che cosa si intenda con questo, ed in quale misura. Da poco Ratzinger ci conferma che - secondo lui (non è il primo e non sarà l'ultimo papa.. dunque altri la penseranno diversamente) - la chiesa ha una sua specifica funzione nel creare una società più equa e felice. Sostiene che un cristiano dev'essere cristiano anche nel modo in cui formula i contratti per i dipendenti e nel modo in cui scopa, non solo la domenica mattina, e che deve spingere perché la società (che ha di recente prodotto una partita di ragazze 14enni che non vedono l'ora di mettere le loro foto sexy on-line, di ragazzi in generale che darebbero un rene per finire in TV e a 16 anni hanno già consumato le esperienze che un tempo si consumavano, diciamo ... in tempi più dilatati, e a giudicare da come si esprimono in molti ambiti sentono il bisogno di una bella guerra mondiale per essere stimolati...) riveda se stessa - pubblicamente - e si impegni ad esprimere valore e valori.
E' un progetto che diventa automaticamente politico. Come ha detto Bertinotti (che cristiano non è) con un accento di rispetto e per spiegare per via analogica la sua intenzione politica: il papa propone una prospettiva diversa da quella corrente.
Ora... può piacere o meno... sinceramente trovo irritante che la politica non sia in grado di assumersi delle responsabilità (tuttavia la questione PACS dimostra che un sistema elettorale diverso basterebbe... ).. tuttavia da un po di tempo inizio a provare una certa simpatia per quest'uomo che propone un sistema alternativo ma non strettamente politico, che non sostiene che sia possibile e sostenibile in un ambito di competizione internazionale una società equa.. sostiene che il cittadino ed il politico devono provarci. E' utopico nel senso più puro.. pretende di realizzarsi compiutamente solo dopo la morte.. eppure vuole lasciare il segno sulla terra.

 

Ma che istituzione credi che dia i soldi per vivere e proseguire la sua opera a padre Zanotelli? :P ...magari alcuni sono passati per le mani di Marcinkus ( - sia chiaro eh.. mi sta sulle balle e non è giustificabile ! )
I ruoli sono diversi, ma la chiesa è una struttura unitaria.

 

Scusa se taglio il quote ma mi occupa 1/2 pagina.

Con il presupposto che la nostra etica ne è impregnata mi vuoi dire che allora è in metastasi.
Per non irritare i mods non entro nel discorso più "politico"...ti dico solo però che diopatriafamiglia non l'ha scritto marx, che l'estrema dx raccoglie la maggior parte dei consensi nei cristiani tradizionalisti, e che bertinotti è credente-ma-non-praticate (summa hypocrisia!)

La pratica della confessione è un'ottima trovata di marketing per legittimare ulteriormente il prete "intermediario con dio" e farti fare comunque quello che vuoi. Anche fotografarti le tette e metterle online per ricaricarti il cell.
La società è marcia perchè è profondamente cristiana, secondo me.
Perchè non è stata capace di liberarsi di questa morale ipocrita, farisea, sessuofobica e contemporaneamente morbosa e costruire un'etica senza dio e senza una casta di sacerdoti. Qualcosa che coniugasse la profondità umana classica con la modernità e allo stesso tempo spazzasse via la superstizione beghina data dall'ignoranza.

 

Ciò non toglie che molte persone saprebbero allocare le risorse a disposizione della Chiesa stessa in modo di gran lunga più efficiente, se lo scopo che essa si prefigge, come dice Papa Razzi, è di creare una società più equa. In realtà credo che, se potesse, l'attuale Papa pagherebbe per tornare ai vecchi fasti di qualche secolo addietro. E questo non perché sia contro la Chiesa a priori, quanto perché da che mondo è mondo sono mosche bianche i potenti che vogliono il potere per fare del bene e non per averne sempre di più.

 

Ho mai detto qualcosa di simile?

Ma i cristiano tradizionalisti sono di estrema destra? Se per questo ho sentito anche gente orgogliosa di questo papa che sostiene le guerre contro i "bastardi mussulmani"... ma mi sembra palese che gli è sfuggito qualcosa...

Chiamasi cristiano non-cattolico e assai blando. Negli USA in tempi illuministi è nata anche una confessione del genere (si chiamano Unitariani, Jefferson lo era).

Esistono pratiche analoghe alla confessione in tantissime culture e sono facilmente spiegabili sotto il profilo antropologico. Nella società materialista si è sostituita con lo psicologo. In asia spesso erano gli indovini a fare interventi del genere. In generale la tua obiezione al mio discorso mi pare un po semplicistica e se così fosse la chiesa non avrebbe interesse a prendere posizioni politiche.

La tua posizione è rispettabile ma in base alla mia esperienza è fallace. Mi ha sempre colpito il fatto che sia Adorno (massima espressione del socialismo non-filosovietico) che Nietzsche (pensatore controverso a cui si sono ispirati sia anarchici che movimenti di estrema destra) abbiano identificato in Socrate (che, di suo, non era certo malvagio per quanto se ne sa) il tassello primo del "male d'occidente". Il tuo approccio è illuminista eppure l'illuminismo non si è mai realizzato (e non tira certo quell'aria)... ci sarà un motivo.

 

ALT!
La funzione prima della chiesa è la predicazione e la diffusione del vangelo. Se fosse realizzare una socetà più equa in maniera diretta e sotto l'aspetto materiale tanto varrebbe che prendesse la forma del partito radicale: ong + partito politico. E' il vangelo che deve spingere la collettività ad operare al meglio. D'altronde è noto che non esiste una ONG che abbia risolto i problemi del mondo...
...la struttura unitaria della chiesa ha esattamente quella funzione: finanzia predicazione e altisonanti apparizioni pubbliche, finanzia predicazioni nei paesielli inculati, finanzia opere di carità materiale, finanzia anche ricerche spirituali che ritiene meritevoli ma che non incidono sul mondo (penso alla clausura). Nel complesso è una struttura umana abbastanza efficiente.

Sulle intenzioni segrete del papa direi che è inutile discorrere...

 

Ma visto che con il vangelo non ci si riesce da 2000 anni,perche´non provarci con i soldi che hanno da parte?Quanti pozzi d´acqua ci si potrebbero costruire con un´anello di quel gran signore di Desmond Tutu?Quanti campi coltivati se invece di nascondere Milingo si spendevano quei soldi diversamente?

 

Il vangelo per un cristiano sono 2000 anni che mette anime sulla retta via. Dal punto di vista politico è un operare utopico.
D'altronde quest'obiezione non funziona perché è noto che il problema non è solo nell'efficienza che richiamava ross (che, ponendo - cosa che nn è!!! - che il fine della chiesa sia puramente materialista è bassa perché molti soldi vengono spesi in altro modo, persino in dei vezzi) ma anche nell'efficacia: ottenere un risultato. E' innegabile che il contributo della chiesa in opere sociali sia enorme. Cio' è possibile anche perché la chiesa riesce a muovere soldi in quanto tale, cosa che Emergency non riesce a fare in quelle quantità. Poi è ovvio che il sistema non-profit laico sia nel suo complesso enorme, ma, chi ci lavora può testimoniarlo, non è un sistema che si deve spartire una torta predefinita (nel nostro mondo economico non esiste più questa questione), ma la dimensione del contributo è direttamente proporzionale alla capacità degli istituti di far leva e muovere le cose. Non crediate che le offerte dei fedeli della domenica, se non date, finirebbero direttamente ad amnesty. Non crediate che se tolta l' (ingiusta) esenzione fiscale alla chiesa cattolica questa andrebbe direttamente a riqualificare la sanità pubblica. Questa si che è utopia

 

ehi Progmoh, portatore di luce e verità, non dovevi levarti dagli zebedei?

 

A tutti coloro che hanno dei dubbi, delle domande e delle critiche consiglio di leggere molto attentamente il Vangelo e l'Antico Testamento, porre le loro domande a sacerdoti o a veri cristiani, partecipare a incontri di Lectio Divina (lettura e commento delle Sacre Scritture), entrare in gruppi di volontariato cristiani, riflettere e meditare.

 

Oscuro, c'è chi ci mette 3 giorni a risorgere, chi 3 ore.



Comunque se non ti torna quel che dico, rispondimi pure.