Anticristianesimo

Non è questione di coscienza di se stessi, è che se nella fisica o nelle scienze in generale ci fossero le prove della non esistenza di dio sarebbero tutti atei, quello è il punto! E' inutile portare discorsi di tipo scientifico per supportare delle teorie, qui in realtà si stà facendo filosofia, secondo l'accezione moderna del termine, e la filosofia è il mondo del tutto e del contrario di tutto!

 

non mi pare che la chiesa si sia mai scagliata contro il progresso, essenzialmente non si sono mai preoccupati di migliorare la vita della gente... piuttosto cercano a tutti i costi il modo per alimentare l'illusione. se possono utilizzare i mezzi moderni lo fanno tranquillamente.
non a caso le più belle opere d'arte sono state fatte nel periodo di decadimento del cristianesimo,
solo allora si è potuta mostrare la bellezza dell'uomo, senza che venisse coperta da una maledetta foglia di fico.
il cristianesimo è solo la scusa dietro la quale si nascondono i peggiori elementi che sopravvivono su questo pianete, schiavi del compromesso e della loro perversione.

Per quanto riguarda la divina commedia, penso che alla fine smentisca da sola la concezione di dio della plebaglia, nell'ultimo canto dio viene visto come il tutto, ergo come il nulla.
senza dimenticare il risveglio della voce pagana in dante, forti sono i riferimenti alla concezione del divino classica.

 

Posso andare a verificare se l'america esiste?
Si, 6-700 euro e passa la paura....
Invece dimmi, quanto costa il biglietto per andare a vedere il paradiso??
Poi il problema è un po' più complesso di "se non vedo non credo",
il problema è "come faccio ad affermare con certezza l'esistenza di
un'entità non conoscibile?"
Il problema è in qualche modo esistenziale e si può applicare anche al contrario, nel
senso che io non posso affermare con certezza l'inesistenza della stessa entità.
Noi stiamo ragionando sull'affermazione della trascendenza, non solo del
dio cristiano che, per il tuo bene, dovresti superare al più presto.
Dici che ti piace che le persone si mettano in discussione ma tu sei il primo
che ti poni su una posizione improponibile e non cedi nemmeno un metro...
Ma come fai a credere che dante abbia scritto la divina commedia sulla base
di una visione mistica inviatagli da dio? Non ti sembra puerile, non ti sembra
uguale a credere, chessoio, a babbo natale o alla befana??

 

Con ordine tutte le domande:
1) Si, esatto, chi non conosce Cristo, non conosce la via per la salvezza, quindi non può arrivare oltre un certo livello. Come se tu conoscessi la strada fino ad un certo punto, poi il resto deve indicartelo quancun'altro.
2)Io Amo la mia ragazza perchè Amo Cristo. Non è facile da spiegare... Intendo che io posso amare lei per il suo destino, esserle compagno nel cammino che dovremo compiere tutti nella vita. Quando troverò parole più adatte a spiegarlo non sarà mai troppo tardi e scriverò la risposta a questa domanda.
3)Affermi che la grazia non c'è negli ospedali fra i malati, ma questo non è vero! San Francesco, (che è un santo!!) ha ricevuto la grazia. Lui prima era un borghesotto come tanti, ma dopo aver visto gli orrori della guerra, della prigionia e della malattia ha capito cosa volesse veramente dire il cristianesimo! La Grazia e la bellezza sono in qualunque cosa grazie al sacrificio di Cristo. Non so se ci avete mai pensato, ma Quello appeso alla croce è un cadavere! Grazie a San Francesco, che ha introdotto il culto del crocifisso, si è veramente capito che la morte può essere chiamata sorella perchè è stata resa bella dalla morte di Cristo.
San Francesco scrisse il suo famosissimo "Cantico delle creature" (prima poesia in volgare italiano, lode a Dio) dopo una notte di tormenti inflittigli dai topi, dalla sua malattia agli occhi e dalle stigmati!
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Il problema di questo topic secondo me è che si parla utilizzando parole che hanno diversi significati da come le si intende.
Per esempio:
Cos'è la Libertà?
Cosa vuol dire Grazia?
Cos'è l'esigenza di bene e di giustizia e di bello?

Ho visto che spesso fraintendiamo certe parole.

 

Quello appeso alla croce è un cadavere! Grazie a San Francesco, che ha introdotto il culto del crocifisso, si è veramente capito che la morte può essere chiamata sorella perchè è stata resa bella dalla morte di Cristo.

non capisco cosa ci sia di bello nel sacrificare il proprio figlio appendendolo a una croce...

 

Infatti non porto esempi scentifici, che sarebbero fuori luogo, ma cerco di dire
che la fede è una cosa totalmente staccata dal resto, che può attecchire in
qualunque persona di qualunque livello intellettivo e quindi è troppo facile dire
che se la scienza dimostrasse l'inesistenza di dio saremmo tutti atei, è un
discorso retorico perchè sappiamo tutti che questo non succederà.
E quindi?? Giustifichiamo tutti i cattolici tipo Valimar perchè la scienza non
può dimostrare nulla? Hai così poca fiducia nell'essere umano e nella sua
capacità di evolversi? Io ancora spero...

 

Non mi sembra per nulla la stessa cosa che credere a babbo natale e alla befana. Io non cedo di un metro per un semplice motivo: non ho ancora trovato un'argomentazione valida che mi spinga a farlo. Esattamente quanto voi non arretrate di un metro leggendo le mie argomentaazioni.
Entrambi siamo perfettamente coscienti che quel che diciamo è la verità, quindi è molto difficile farci crollare.
In realtà io non voglio farvi diventare cristiani! Questa è una cosa che può concedere solo Dio illumuminandovi il cuore. Certo, posso pregare, e lo faccio. Ma è ovvio che non vi convincerete mai con i miei argomenti.
Diventari cristiani è il frutto di un incontro con una esperienza oppure con una persona carismatica capace di guidarci alla verità.

L'unica cosa che mi ha spinto a partecipare a questo topic è che non c'è discussione senza contrapposizione di idee; e anche perchè ho letto moltissime cosa che non sono assolutamente vere neppure per un ateo, ma di quelle posso argomentare tranquillamente. esattamente come fa ildanish.
Non tutto ciò che si dice qui dentro purtroppo è ragionevole. Non c'entra essere fedeli o no, c'entra essere realisti o no e sensati o no.

 

Beh, magari serve il buon senso.
Allora se ti dicevano che il tuo dio era un asino adesso tu stavi nella stalla a pregare?
Ma stiamo scherzando? Il fatto che cristo sia risorto è una balla. La bibba è come un'eneide, allora anche enea era figlio di dio e dobbiamo venerarlo.
Se dovessimo credere a tutte le cazzate che si sono inventati staremmo freschi, allora perchè non credere in Zeus? Sai quanti cristi ci sono per il mondo...
Almeno enea portava valori positivi, cristo che valori porta? quelli della rassegnazione e della misericordia, che poi fanno da velo alla peggior corruzione e violenza mai esistita.
Poi il fatto che sia venuto in terra e morto per redimere l'uomo è la cosa più patetica che si sia mai sentita...
non si redime nulla tramite il sacrificio, bensì tramite l'azione.

E' come se tu crepi per salvare i bambini del terzo mondo...
forse era meglio che facevi qualcosa di concreto per loro.

Senza scordare che cristo era il presunto dio, allora perchè è crepato come un criminale? E' questo il dio che dobbiamo prendere? E' questo l'ideale che dobbiamo trasmettere ai nostri figli?
Quello della rassegnazione?
Quello della compassione?
Mai.

Dobbiamo armarci di buon senso, schiacciare la debole idea cristiana sotto i colpi di Wotan... di Mithra o di chiunque opponga all'idea semita una variante ariana.
Allora il gesto eroico prende il posto della rassegnazione, e tutto viene costellato di nuovi valori solari, pagani. Questo è bene.

 

no, la bellezza non è nel sacrificare il proprio figlio, ma nel fatto che il figlio di dio ha sacrificato la sua vita per liberarci dal peccato, ovvero per sconfiggere la morte e costruire la via per il Paradiso. Cristo è LA Via.
Fra tutti qui, ildanish mi sembra il più sensato di tutti! Un po' come Ferrara, che se continua così c'è da augurarsi che non diventi mai credente! ^_^

 

Mi é tornata in mente una frase di Marco Vinicio nel film "Quo Vadis" che rivolto alla cristiana Licia (che nel rapporto di coppia parlava di cristo) gli risponde: "Quando saremo sposati per lui non ci sarà posto"

GRANDE Marco Vinicio! Un Vero e Grezzo Gentile Romano!

Pro Aeterna Paganitate.

 

Da come lo dici tu sembra quasi che le migliori opere d'arte siano la pornografia (senza foglia di fico)! Hihi! No, dai, scherzo!
Devo contraddirti: le più grandi opere artistiche italiane sono state fatte nel periodo di massima espansione del Francescanesimo e hanno cominciato a subire un declino nella fama mondiale quando la fede dell'Italia si è affievolita. Questo perchè con San Francesco si è diffuso in Italia il godimento per la bellezza, e la bellezza stava in tutto, tutta la realtà, anche nella sofferenza.

 

ma magari se faceva qualcosa invece di morire appeso era meglio...
cristo non è della razza adatta per essere un dio, questo è chiaro e basta a dimostrare la sua posizione.
Non mi pare che lui appartenesse alla cultura ellenica (per dirne una plausibile), bensì a quella semita!
Come fate a prendere un dio semita? Ma stiamo impazzendo!
Gli ideali più malati mai pensati risiedono i quella cultura, che, per inciso, non ha la concezione dell'uomo-iddio. ergo cristo figlio di dio non è mai esistito, perchè era impossibile in quelle condiziione che ciò accadesse. anzi, era impossibile che ciò fosse anche concepito.

quindi chi ha creato questa favola? è presto detto... un certo san paolo. e su questo personaggio non mi esprimo.

 

Meh, credo che il discorso sia più che altro che cristo fosse un uomo normalissimo
che non ha avuto granchè scelta, sempre ammesso che la storia sia andata
almeno a grandi linee come ce la raccontano...
Sai che ci sono teorie per cui non sarebbe nemmeno morto sulla croce?
Sai che per molto tempo è stato considerato un profeta alla stregua degli altri
e che solo dopo la chiesa ha deciso di divinificarlo? Su questo, se non mi
credi, puoi documentarti...

 

liberarci dal peccato... quindi il male è intrinseco all'uomo?

mi stai dando dell'insensato? così distruggi il mio ego interiore... :-D

comunque, anche partendo dal (secondo me assurdo, ma è solo una mia INSENSATA opinione) presupposto che la dottrina cristiana sia giusta, le atrocità commesse dai suoi rappresentanti sulla terra non possono e non devono essere dimenticate. ne perdonate.

 

Scusa Impaled da come parlavi pensavo che eri ateo e invece salti fuori come pagano?

Mah!?