Anticristianesimo

Ormai stiamo ripetendo le stesse frasi da decine di pagine...
Tu che continui a dire che "noi" vogliamo negare il diritto dei genitori di dare dei valori (e arrivi a questa conclusione solo perché c'è chi è contrario ai riti religiosi per i minorenni) e "noi" che ti rispondiamo che non abbiamo mai detto una cosa del genere.
Sta diventando un dialogo tra sordi.

E allora rimaniamo non d'accordo.
Il mio esempio sul film di Darwin era per farti capire che dove la gente vuole dei prodotti più seri, la televisione dà anche prodotti più seri.
Ovvio che finché al cinema resteranno campioni d'incasso film come Vacanze di Natale, ci meritiamo anche la televisione che abbiamo.
Se da domani nessuno guardasse più p*tt*n*t* come Amici e L'Isola dei Famosi, gli sponsor si sposterebbero su altri generi di prodotti.

Me lo dice il fatto che la stragrande maggioranza degli italiani si definisce cattolica.
E cmq sei tu che dici che i giovani sono senza valori non io!
Marò che noia che sta diventando sto topic! Sempre a dover ripetere le cose tre volte.

Visto che va di moda quest'emoticon, la uso anch'io:

 

È vero, è un dialogo tra sordi, perché non ho detto che voi volete negare che i genitori abbiano il diritto di dare dei valori, ho detto un'altra cosa: il rito proposto al bambino (il battesimo) lo fa il genitore nell'esercizio del suo diritto/dovere di educare il proprio figlio. Quando ti hanno battezzata, mica un sacerdote ti ha rapita... sono stati i tuoi genitori, adulti e consenzienti, a farlo. Ecco se voi non volete battezzare vostro figlio da bambino esercitate il vostro diritto/dovere di educare la prole, e così rientra nel medesimo diritto quello di battezzare il proprio neonato.

Una provocazione ad una frase che mi ha fatto ridere: come si può dire in via aprioristica che chi è senza valori viene per forza da una famiglia cattolica? Su quali basi si scrive questo?

Ma anche gli inglesi trasmettono cavolate ogni mondo è paese. Stai però certa che se si cerca il massimo consenso si fa leva sui più bassi istinti, e questo ovunque, non solo in tv.

Bisogna vedere quanto si è cattolici inside. Un conto è dire "sono cattolico", un conto è fare il cattolico. In genere poi in Italia il cattolicesimo viene ridotto a mera superstizione o a pratiche che si seguono "per tradizione".

Ho specificato che non stavo generalizzando, stavo dicendo che se non si educa il proprio figlio, indipendentemente dalla religione che si professa, lo faranno altri, come la tv, la scuola, ecc... e così escono fuori figli senza valori e senza punti di riferimento.

 

no spiegami. e dov'è la "componente" cattolicissima che spinge per il Battesimo del figlio?

chi ha spinto ciò a mio parere lo ha fatto solamente per un rituale che viene visto alla fine come un costume totalmente privo della sua essenza religiosa.

di veri credenti non ne vedo l'ombra a questo punto. al limite solo religiosi di comodo.

al limite è un solo "bè noi siamo grandi e vaccinati e facciamo ciò che ci pare, nostro figlio deve essere battezzato perchè è figlio di Dio... ecc.."

 

Infatti... è qualcosa di tristissimo
Per non parlare di sua sorella che, nonostante facesse parte di una setta new age con suo marito, si sono sposati in chiesa per far contenti i genitori di lui...

 

tra l'altro non concepisco questo "far contenti i genitori...",

capisco che nell'immaginario collettivo il matrimonio viene visto con la cerimonia in chiesa, il padre, il velo, i puttini, il riso, i confetti ecc... ma rendiamoci conto che il matrimonio è un Sacramento, un impegno davanti a Dio, non è uno show o un'occasione per il crogiolarsi dei padri con sigaro in bocca e pollici sulle bretelle.

tutto dipende da come si vivono e si percepiscono gli elementi fondamentali in seno alla propria vita. ci sono persone che si definiscono credenti ma che riguardo alla chiesa si interessano solo a come abbellirla con i fiori. mentre altre che scelgono con amore e passione ogni singola lettura sull'altare.
quindi è tutta una questione di serietà delle persone in generale (credenti veri o fasulli, atei veri o fasulli, ecc..)

 

Hai detto cose condivisibilissime al 100%.
Come scrivevo prima, viene tutto ridotto a una tradizione priva di significato.
Personalmente io poi farei un matrimonio francescano... ogni volta che in un matrimonio vedo tutto quel cibo avanzare m'intristisco

 

E io non capisco su quali basi tu possa aver inteso un'affermazione simile.

Certo che trasmettono anche cavolate, ma anche cose belle, quelle che mancano da noi.
E' interessante per me discutere di tv, ma mi pare completamente OT.

Eh grazie, ho capito che la maggioranza della gente che si definisce cattolica lo è solo durante i matrimoni e i funerali. Però è un problema "vostro".
Se parlando uno si definisce cattolico non posso certo mettermi a valutarlo, gli credo e basta. Non sono dotata di cattolicometro e neanche mi interessa esserlo.
Se la maggior parte di chi si definisce cattolico agisce in un certo modo, ne deduco che essere cattolici significa anche essere così.

Può essere. Personalmente non ho compiuto studi o letto statistiche in tal senso.
A pelle direi che non è del tutto automatico. Può anche capitare di venire fortemente influenzati (e in modo positivo) da professori, amici, ecc.
Secondo me è difficile generalizzare. Ho visto gente "finire male" nonostante l'amore dei genitori e gente con genitori da galera riuscire a farsi una vita migliore.
Se proprio dovessi generalizzare, il problema mi sembra ricadere più sul fatto che i ragazzi vengano troppo viziati che non che vengano troppo lasciati a sè stessi. Il fatto che si viva coi genitori fino a 30 anni farebbe pensare che i genitori italiani siano tutto tranne che assenti.

 

L'affermazione si prestava molto a questa interpretazione. Meno male che non la pensi così.

Ma no, anche da noi trasmettono cose interessanti, però non se li guarda nessuno

Sbagli nel dedurlo , diciamo che, come dice Ador, ci sono cattolici seri e cattolici meno seri

Può essere che hai ragione te, d'altronde non ho gli elementi per dare un giudizio obiettivo in materia, comunque il punto del discorso era che il battesimo rientra nel diritto/dovere dei genitori di educare il proprio figlio, se poi non lo educa il genitore, lo educherà un terzo.
Sul punto dei ragazzi viziati sono d'accordo, però è anche vero che conosco chi ha 30 anni e vive in una famiglia di genitori assenti, che non ci sono mai quando ne ha bisogno e che, si, portano a casa il cibo, ma che difettano di affetto e di presenza, completamente.
Comunque qua si va forse un po' OT

 

Se rileggi bene tutto il mio messaggio vedrai che dicevo cose più interessanti.

Non insisto ma sul fatto che da noi facciano cose interessanti non concordo. Se escludo Ulisse e, a volte (a seconda degli ospiti), Che Tempo Che Fa, non saprei proprio cos'altro citare.
Anche le fiction sono sempre e solo menate mediche o poliziesche (che non reggono il confronto con una qualsiasi delle serie americane o inglesi) perché sono i due generi che tirano di più.
Da noi sono sparite completamente la satira, la divulgazione scientifica, la fantascienza.
Per capire la tv italiana consiglio Boris, sia il telefilm che il film. Tra l'altro c'è da spanciarsi dal ridere, che fa sempre bene.
Comunque stiamo andando OT.

Ma ripeto, sono problemi vostri.
Non sta a me capire se il mio interlocutore è un cattolico serio o no.
Io posso solo giudicare sulla base di quello che vedo fare alla maggioranza della gente che si cataloga in un certo modo, non mi metto certo a farmi delle "seghe mentali" per capire se il mio interlocutore è un vero cattolico o no, un vero democratico o no, un vero sportivo o no. A meno che non me lo debba sposare.
Se l'Italia è piena di cattolici poco seri, direi che è un grave problema della Chiesa, significa che da qualche parte sta sbagliando qualcosa.

Per questo dico che sono 10 pagine che ripetiamo la stessa manfrina. Ma per ora l'unico che ha dato una risposta soddisfacente è stato Dreki, che ha semplicemente ammesso che per un cattolico non battezzare il figlio appena nato è un rischio inammissibile perché se gli capitasse qualcosa rischierebbe di non andare in paradiso o cose simili.
Non perché sia un diritto/dovere o addirittura un metodo d'educazione.
E' vero che in Italia, secondo le nostre leggi, un genitore può battezzare, cresimare, ecc. il figlio minorenne, questo non significa che non si possa discutere sulla bontà della legge, senza per questo sentirsi sminuiti come genitori.
Infatti pagine indietro ne abbiamo già discusso in modo approfondito e portando esempi concreti di come la religione, a volte, non si limiti a bagnare la fronte dei bambini ma ne causi addirittura amputazioni fisiche come la circoncisione o l'infibulazione. Cose perfettamente accettate nei paesi dove vengono praticate.
Nessuno dice che i genitori non debbano educare i figli, ma ci dev'essere un limite oltre il quale si passa la linea. E la religione, a volte, alla linea ci va molto vicina (e in altri paesi la sorpassa abbondantemente).

 

Nessuna offesa, a parte quel "leggermente". Io sono più che leggermente anticlericale. Ma concordo sulla distinzione tra ateismo e anticlericalismo: si può essere atei anticlericali, atei clericali, credenti clericali e credenti anticlericali (più le infinite sfumature di mezzo). Io rientro nella prima categoria (e sono diventato anticlericale dopo essere diventato ateo).

Il problema sta nel fatto che è sbagliato affiliare ad una chiesa qualcuno che non è in grado di dare il proprio consenso: il diritto a scegliere la propria religione implica anche il diritto a non essere iscritti ad una religione senza il proprio consenso.

Già. Inoltre, quando fa comodo "l'Italia è un paese cattolico", invece quando non fa comodo "la maggior parte non sono veri cattolici"...

 

vieni, il basso polesine ti aspetta a braccia aperte.

 

Ok, mo però non polemizziamo più su questo argomento.

Molto OT... comunque con il digitale ci sono anche altri canali come Rai storia molto interessanti... ma poi parlo io che la tv la guardo poco..

Non c'è bisogno di farsi delle "seghe mentali" per capire chi è un poser nella musica, figuriamoci nella religione
Mi sembri solo che generalizzi eccessivamente.

Ti faccio una domanda, chi comanda in occidente?
Ti rispondo io: la massoneria.

L'ho già detta 'sta cosa, però capisco che siccome scrivo tanto a tutti, magari non ti va di leggere tutti i miei lunghissimi post
Come dice Dreki, non è che uno deve ripetersi in continuazione...
Ho voluto dare al discorso una visione anche laica, questo perché capisco perfettamente che per degli atei il significato religioso del battesimo non ha senso.

Pure io ridiscuterei molte parti della costituzione, ma qua si va completamente OT.

Ma per questi discorsi bisognerebbe aprire un topic ad hoc, qua non si discute di religione in generale, ma di cristianesimo, e io parlo solo di cristianesimo. Se si vuole parlare di altre usanze e dei limiti imposti dal codice penale, è meglio farlo in un altro topic, altrimenti si confondono materie diverse e si fa solo un gran casino.

Idem come sopra.

Certo, ma un bambino non può fare scelte consapevoli, e così le fa tuo padre, come in tutte le altre materie in cui il bambino non può che essere legalmente rappresentato.

E quando ho mai detto la prima frase virgolettata?
Comunque le tradizioni cattoliche in Italia ci sono, per questo, penso, si dica che "l'Italia è un paese cattolico", il fatto è che, come dicevo ad Ador, molti si fermano alla tradizione, e non ricercano il significato più profondo di determinati sacramenti, e per questo che IO dico che "la maggior parte non sono veri cattolici".
Se, per esempio, ti sposi in chiesa solo per tradizione, bé è meglio che ti sposi in comune piuttosto che prendere in giro una fede.

 

http://www.net1news.org/gesù-era-gay-scoperta-nei-libri-di-giordania.html

 

"dalle prime traduzioni", "potrebbero", "sarebbero"...
ma dai, ma che cazzata.