1. Il regolamento del Forum è stato ripristinato e aggiornato, lo puoi trovare in ogni momento in basso a destra cliccando su "Termini e Condizioni d'uso del sito". Ti preghiamo di leggerlo e di rispettarlo per mantenere il forum un luogo piacevole ed accogliente per tutti. Grazie!
    Chiudi

Manowar

Discussione in 'Heavy Metal' iniziata da omega, 6 Agosto 2004.

  1. BANDIT

    BANDIT
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Registrato:
    12 Settembre 2023
    Messaggi:
    964
    "Mi Piace" ricevuti:
    1.022

    16 Ottobre 2023

    è la prima volta che sento questa affermazione!
    Per me è la peggior produzione della dicografia Manowar...nonastante le uscite precedenti siano grezze si, ma questa è veramente registrata in cantina :) L'album rimane in ogni caso leggendario, eh, non fraintedete
     
  2. sciacallo010

    sciacallo010
    Expand Collapse
    MungoPolipiPerSoldi
    Membro dello Staff Webmaster

    Registrato:
    4 Maggio 2009
    Messaggi:
    22.675
    "Mi Piace" ricevuti:
    16.126

    16 Ottobre 2023

    L'altro giorno ho intervistato Tom G. Warrior (a breve pubblicheremo) e abbiamo parlato di dischi riregistrati, mi ha dato una risposta che mi piace molto, questo è un estratto: "Of course, I could make a much more perfect version of it. But would it have the same spark, the same honesty, the same desperation, the same ambition, the same magic between the band members as we had back then? No, it wouldn't. It would be a technically much better product, but it would be on a level of atmosphere and aura and authenticity. It would be the opposite of an improvement."
    Ma questo penso lo sappia anche Joey, sarà banalmente una questione di diritti.
     
    A RIP, Gwinet, Peste Noire e ad altre 2 persone piace questo elemento.
  3. Kaine

    Kaine
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Registrato:
    12 Dicembre 2002
    Messaggi:
    3.935
    "Mi Piace" ricevuti:
    1.567

    16 Ottobre 2023

    Dirlo più perfetto di così non si può. Per me Kings of Metal orginale vs. riregistrato è l'esempio palese della teoria di Warrior.

    Non ci vedo male a ri-riegistrare vecchio materiale ma se è un progetto con capo e coda. Qui mi sembra qualcosa per promuovere il tour più che altro.

    Raffrontata a quella dei tre album precendenti (due dei quali, ad ora, non sono sono stati oggetto di riregristrazione e neanche se ne vocifera di farlo) + che è un disco di metà anni 80 (con registrazioni di base di qualità professionale percui meglio rimasterizzabile) intendevo. Difatti, come ho scritto, mi sarei aspettato un Imperial Edition piuttosto.
    Non mi sono spiegato bene. Scusa.

    Con tutta probabilità sì.
    Dopotutto, le Silver Edition si sono fermate ad Hail to England (quando avrebbe avuto senso procedere nella collana, perlomeno, per tutti i dischi con Ross).
    Un motivo diritti effettivamente ci stà.

    Concordo. Va bene tutto purchè sia decente.
    Disco nuovo e tour vengono annunciati nello stesso periodo ed il tour "spilla il doppio al tedesco" è incentrato sul fatto che suonano per intero due album vecchi anzichè promuovere il nuovo. Non mi sembra un gran biglietto da visita per le nuove composizioni. Boh. Speriamo bene.

    E che stà cosa che prendono, fanno il singolo e quando è quasi tutto pronto e c'è hype.. cestinano, senza peraltro spiegare più di tanto, proprio non la digerisco dai tempi dell'Asgard Saga.
    Anche lo stesso Gods of War, se non ricordo male, doveva essere il primo album di una qualche sorta di trilogia.
     
  4. sciacallo010

    sciacallo010
    Expand Collapse
    MungoPolipiPerSoldi
    Membro dello Staff Webmaster

    Registrato:
    4 Maggio 2009
    Messaggi:
    22.675
    "Mi Piace" ricevuti:
    16.126

    16 Ottobre 2023

    Che poi, mortacci loro, potevano fare date doppie in ogni città per capitalizzare su sta cosa.
    Io un pensierino per la trasferta lo farei e a sto punto mi farei anche due concerti per vedere entrambe le scalette, ma se devo cuccarmi pure lo spostamento interno in Germania (e quindi due hotel diversi, arrivi in una città e riparti da un'altra, se il volo c'è, sennò treno per tornare in una città dove si trova il volo, ecc.) non sono così convinto di farlo.
     
    A Gwinet, RIP e Kaine piace questo elemento.
  5. Kaine

    Kaine
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Registrato:
    12 Dicembre 2002
    Messaggi:
    3.935
    "Mi Piace" ricevuti:
    1.567

    16 Ottobre 2023

    E' sì. Purtroppo, in Germania, ho sempre avuto brutte esperienze dal punto di vista economico con i treni a lunga percorrenza perchè mi sono costati più di un volo.
    Chiaramente, per un tedesco la cosa è diversa perchè è già sul posto ed ha anche l'opzione auto.
    Doppie date penso avrebbe voluto dire raddoppiare la durata del tour con tutti i costi e questioni annesse.
    Sarebbe stata carina per una citta, vedi che sò per esempio Berlino che è la capitale, fare due giorni di fila. Ma forse poi si riversavano tutti lì.
    La beffa sarebbe se uno si fai due date e poi alla seconda, per un motivo tecnico, gli risuonano il disco che si è già beccato alla prima ;-)
     
  6. the Fierce

    the Fierce
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Registrato:
    18 Luglio 2018
    Messaggi:
    1.631
    "Mi Piace" ricevuti:
    695

    16 Ottobre 2023

    Premesse:
    1. al netto della possibilità di sfornare un disco tecnicamente migliore del precedente, specie quando si parla di dischi piuttosto vecchi, sì tendenzialmente è una questione di diritti (cosa in sè comprensibile) o di scarsa reperibilità del disco in questione
    2. dal punto di vista artistico le riregistrazioni non sono mai necessarie
    il discorso di Tom G. Warrior, anche se apparentemente condivisibile, risulta alquanto fumoso, perchè alla fine prende dei termini generici e difficilmente contestabili dal punto di vista oggettivo come “onestà”, “magia”, “disperazione”, “aura”…ok, ma è tutta roba che, alla fine, vuol dire poco.
    Per come la vedo io, è sempre un discorso di “tecnica”, perchè tutte quelle cose che ha detto lui poi si esprimono dal punto di vista vocale/strumentale/di registrazione in accorgimenti tecnici. Il punto quindi diventa: ce la fai a suonare ancora a quella velocità? il cantante a quelle note ci arriva? hai la possibilità di registrare in un certo modo, o fai con la Bontempi come il più recente DeFeis?
    Teniamo inoltre in considerazione che la musica è replicabile, altrimenti i live non avrebbero senso: anzi, a volte può succedere che una versione live particolarmente riuscita può essere efficace esattamente o perfino migliore della versione in studio, pur ricreando per forza di cose un’atmosfera diversa. (e forse le riregistrazioni dovrebbero puntare più su questo, piuttosto che sulla riesecuzione pedissequa…almeno si creerebbe un po’ di varietà e la curiosità sarebbe più stimolata).

    La ragione, imho, per la quale le riregistrazioni raramente funzionano, è che siamo NOI ad essere soggetti a tutti quei fattori poco oggettivi che Tom G. Warrior invece attribuisce alla registrazione. Siamo NOI che ascoltiamo “di pancia” perchè ci affezioniamo a quella particolare registrazione per questioni soggettive (è il primo che abbiamo sentito, è legato ad un momento particolare della vita, ecc…), pertanto una volta assimilata quella versione, difficilmente ne apprezzeremo un’altra, per quanto tecnicamente valida.
    Che è tutta roba che ci sta, non fraintendere, ma se fossimo in sala di mixaggio con l’artista, e potessimo scegliere a parità di performance, difficilmente la spunterebbe quella “con più atmosfera” (altresì detta, “registrata peggio”)


    come detto prima, campa cavallo che l’erba cresce…manca ancora tanto tempo e sia hail to england, sia sign of the hammer, pur suonati per intero, lasciano disponibile circa metà scaletta del concerto, se consideriamo che verranno alternativamente suonati l’uno o l’altro.

    io mi auguro che the revenge of Odysseus non venga cestinata: l’ep prometteva abbastanza bene e, se è vero che le parti vocali sono state tutte registrate, per quanto è stato reso pubblico non vedo motivo per cui cestinare tutto. Altrimenti se le registrazioni sono parziali, ovvio che morendo uno dei due narratori va tutto a carte e quarantotto.
    l’Asgard Saga è colata a picco per ragioni contrattuali con l’autore del libro. I concept sugli dei della guerra, piuttosto che avere dischi più o meno tutti uguali, ci può pure stare: doveva star zitto prima :D
     
  7. Kaine

    Kaine
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Registrato:
    12 Dicembre 2002
    Messaggi:
    3.935
    "Mi Piace" ricevuti:
    1.567

    16 Ottobre 2023

    Credo che il bello di questo genere di musica è che dei musicisti in quel preciso momento della loro vita abbiano saputo infondere le loro emozioni in quello che suonavano.
    E' per questo che tante cover registrate da musicisti più bravi e con attrezzature migliori non funzionano. Ma è anche per questo che tante altre cover invece funzionano alla grande. Chiaramente siamo nel campo della discrezionalità visto che le emozioni non sono misurabili, ma non vedo la musica come un qualcosa che si possa ricondurre ad una serie di 1 e 0.
     
    A LucaGiulio piace questo elemento.
  8. Engie

    Engie
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Registrato:
    6 Agosto 2010
    Messaggi:
    1.237
    "Mi Piace" ricevuti:
    237

    16 Ottobre 2023

    Ma voi credete davvero alla favola che abbiano avuto materiale pronto/registrato e abbiano buttato via tutto (multiple volte) ?
    Dai su non scherziamo.... quella musica non è mai esistita, era tutto fumo negli occhi per creare attesa e far credere che stavano lavorando a qualcosa...

    Non butti via un disco intero per questioni di diritti etc... al massimo riscrivi le lyrics.
    Queste uscite che hanno avuto negli anni non le ho mai sopportate: avrei preferito un chiaro ed onesto "non abbiamo più vena creativa, accontentavi di vederci live". Invece sono prigionieri dei loro personaggi e devono giocare a fare i più duri e cazzuti anche quando ormai non hanno più nulla da dire (in studio) da molti anni.
     
    A Tarotman piace questo elemento.
  9. the Fierce

    the Fierce
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Registrato:
    18 Luglio 2018
    Messaggi:
    1.631
    "Mi Piace" ricevuti:
    695

    16 Ottobre 2023

    certo, ma è un bello che si può ricostruire, infatti i live funzionano. Il problema principale delle riregistrazioni, imho, è che al netto della produzione migliore, non sempre le prestazioni dei musicisti tengono il passo di quelle delle loro versioni più inesperte, ma sensibilmente più giovani e quindi più in forma. Se ci fai caso, nelle riregistrazioni dei Manowar le canzoni più riuscite sono quelle in cui si cambia un po’ rispetto all’originale, come in Dark Avenger o Heart of Steel.

    Vero, l’emozione non è una serie di 1 e 0 e non è ricostruibile: il resto sì, però. Almeno virtualmente, poi bisogna vedere nei casi concreti.

    Mi baso su quello che ha detto DeMaio: in merito al concept omerico, è stato LUI a dire che ormai era pronto. poi bisogna vedere se parla delle narrazioni o di tutto il disco, cosa di cui in realtà non sono certo.

    Infatti non hanno buttato un disco intero per questioni di diritti: hanno buttato un progetto. Quello che era stato composto, l’ep thunder in the sky, è stato pubblicato. Poi chiaro che se vengono fuori magagne con l’autore non stanno a comporre e pubblicare il resto.
    Sempre poi che non ci fosse del materiale inedito poi riutilizzato nei dischi successivi, come per where eagles fly, per intenderci.
     
    A Kaine piace questo elemento.
  10. Kaine

    Kaine
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Registrato:
    12 Dicembre 2002
    Messaggi:
    3.935
    "Mi Piace" ricevuti:
    1.567

    16 Ottobre 2023

    :ok:

    Infatti Thunder in the Sky è il chiaro esempio che del materiale pronto (e di qualità) c'era anche.
    Come questo EP sull'Odissea se poi non se ne facesse più niente.
    Secondo me, ma solo a sensazione, anche Touch the Sky potrebbe provenire dal songwriting di Hammer of the Gods.

    Lo butti perchè cambi batterista :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:



    Chissà perchè mai e poi mai dire le cose come stanno e cosa gli è passato in testa per non cambiare i testi e pubblicare da zero Lord of Steel ;-)
     
    A the Fierce piace questo elemento.
  11. Carnival900

    Carnival900
    Expand Collapse
    A New Level

    Registrato:
    23 Agosto 2010
    Messaggi:
    15.065
    "Mi Piace" ricevuti:
    6.871

    17 Ottobre 2023

    Per quel che vale, da quest’anno in Germania c’è il Deutschland Ticket, costa 49 euro al mese e ti permette di fare tutta la Germania su tutti i mezzi pubblici (esclusi quelli a lunga percorrenza/ICE, l’equivalente dei Frecciarossa praticamente).
     
    A Kaine piace questo elemento.
  12. Gwinet

    Gwinet
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Registrato:
    26 Giugno 2012
    Messaggi:
    727
    "Mi Piace" ricevuti:
    362

    17 Ottobre 2023

    concordo è stato cestinato il progetto. chissà se quello che avevano registrato (magari solo musica senza testi cantati) salterà fuori tra qualche anno (magari il 2025) con un altro nome e con un'altra storia.
     
  13. the Fierce

    the Fierce
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Registrato:
    18 Luglio 2018
    Messaggi:
    1.631
    "Mi Piace" ricevuti:
    695

    17 Ottobre 2023

    secondo me, se c’era qualche bozza è già stata utillzzata :)
     
  14. Gwinet

    Gwinet
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Registrato:
    26 Giugno 2012
    Messaggi:
    727
    "Mi Piace" ricevuti:
    362

    17 Ottobre 2023

    Non lo so. Può darsi di sì ma può anche darsi che DeMaio le tenga per qualcosa di diverso. Chissà.
     
  15. Der Römer

    Der Römer
    Expand Collapse
    Member

    Registrato:
    11 Aprile 2020
    Messaggi:
    48
    "Mi Piace" ricevuti:
    16

    18 Ottobre 2023

    Il problema di questo tipo di biglietti è che il servizio diventa pessimo (e già normalmente è ai limiti dell'accettabile). Certo, a livello economico il singolo viaggiatore risparmia, ma le condizioni di viaggio ne risentono parecchio. Io ne so qualcosa, perchè vivo in Germania e mi sono sorbito anche il perido allucinante del biglietto da 7 € valido per l'intera rete ferroviaria (con le eccezioni da te riportate).
     

Condividi questa Pagina