Virgin Steele

grazie per averci segnalato l'ultimate vocal extractor. Mi sono divertito molto, devo contenermi altrimenti andrei a remixare tutti gli ultimi album
Audacity non è adatto al multi-traccia però ha delle funzioni buone per cambiare i BPM e la tonalità, ad esempio le due I will come for you, originale e orchestrale, sono sfasate di 1 semitono. Per i BPM è un casino però perché cambiano durante la canzone.

quoto, sicuramente migliora la situazione, ma come ho avuto modo di dire più volte, secondo me non farebbe questa grande differenza come molti pensano, a meno di riarrangiare proprio i pezzi, mettendoci ad esempio più chitarre.

io su tutto il discorso che non ha più gusto e capacità di comporre non sono d'accordo.
Ammetto che sono un fan un po' biased, per quanto qui abbia criticato molto anche io.
Forse mi illudo ma secondo me DeFeis nella cartuccia ha ancora qualche colpo buono.
Questo Dionysus comunque ha buone idee, su A Song of Possession ad esempio ci risento chiaramente i richiami a Atreus (non ho controllato ma credo ci sia una progressione che si trova anche su Resurrection day). La fine di The Ritual of Descent ricorda un po'
The Torture's Of The Damned o Eternal Regret da Bacchanalia.
Chiaramente Dionysus è un albuma se stante, ma si percepisce che è un album Virgin Steele.
Negli ultimi album si è perso a fare cover varie che non c'entrano niente con i Virgin Steele,
roba da side-project.

Se si convincesse a coinvolgere un cantante all'altezza del compito e versatile, a registrare gli strumenti reali dai batteristi e chitarristi che ha già, e si concentrasse a comporre un'altro concept heavy metal "barbaric romantic", la band potrebbe avere un ultimo colpo di coda in tarda età.
Come del resto dici anche tu, secondo me le composizioni sono già piegate a servire la voce che ha ora, quindi avendo a disposizione una voce flessibile potrebbe magari tornare a comporre come faceva nella seconda metà degli anni 90.

Ma è praticamente impossibile che si convinca ad una cosa del genere.

Riguardo la voce, secondo me uno spartiacque da prendere da esempio è Bacchanalia. Lo riascoltavo ieri.
Li si mixano brani pre-post 2005, con brani cantati bene alla Visions of Eden (per esempio i due bonus)
e brani con la voce attuale (per esempio hammer of Zeus).
Non a caso, su Bacchanalia i pareri si dividono con alcuni che lo considerano l'ultimo capolavoro e altri che lo mettono
come il primo passo veramente falso.

Avrebbe dovuto raggruppare gli ultimi brani che aveva cantato prima di perdere la voce in un unica compilation, invece di
annacquarli qua e la con alcuni addirittura "persi" nel bonus di Nocturne.
La voce è per me purtroppo il grande vero problema, e a sentire Bacchanalia prende male sentire come si passa dalla vecchia alla nuova voce da una traccia all'altra !

 

Persephone è un capolavoro di canzone e stà su Nocturnes. Purtroppo la voce e l'album su cui è finita la sminuisce.
Le cartucce ce le avrebbe anche ma si perdono nella mischia e con quanto detto prima.

Eh sì :-(

 

capisco il discorso, anche se non parlavo esattamente di interesse: talvolta vedo gente che parla come se un disco che delude le aspettative fosse un'offesa personale...
Molti non hanno capito perchè, imho, non hanno ascoltato, ma DeFeis nella circostanza ha dato una grossa mano a creare fraintendimenti

le mie, in fin dei conti, sono state abbastanza rispettate, sia quelle buone, sia quelle meno: ho visto il ritorno ad un disco più ordinato con tinte epiche, ma al contempo non mi aspettavo una produzione da black album

è vero, le composizioni non sono più belle come una volta, ma una volta erano capolavori. adesso non fanno neanche poi sempre così cagare, in realtà.
Per me non si è rotto nulla, ma ci sono delle contingenze specifiche che rendono tutto oggettivamente più difficile: la voce è un problema, ma di per sè è gestibile. O meglio, è un problema nel momento in cui vuoi far finta di cantare esattamente come ai tempi dei marriage.

Forse dire che ha perso la voce è eccessivo, perchè su ci va, ed è ancora inconfutabilmente la sua voce. semplicemente, non può più cantare come vent'anni fa, che sarebbe fisiologico anche non considerando il presunto e ancora incerto problema di salute.
Il falsetto non è un problema ma, come dicevo poco sopra, la voce va gestita in base allo stato di forma attuale: va ancora su? bene, ma considerando che lo fa con certe modalità, non è una cosa che può fare sempre e come faceva prima, quasi a dimostrare che su ci può andare ancora.

nelle ristampe c'è un sacco di materiale bonus per cui qualsiasi vero fan si sfregherebbe le mani.
Nelle ristampe funziona, perchè bene o male il disco si conosce già e c'è una separazione netta tra il materiale originale e i bonus. Seven devils moonshine, che è stato fatto con lo stesso spirito, dimostra che mischiare le cose quando si pubblica un inedito non paga.
Poi, ripeto, se devi fare delle versioni orchestrali come quelle, la cosa è francamente pleonastica.

coi Manowar però è un po' diverso: loro si autocitano spesso e volentieri, ma è una cosa che riguarda più che altro i testi. Tolto Gods of War, che non a caso è un concept, non trovi riff o temi riproposti in altre canzoni, a parte il temino finale di brothers of metal e metal warriors (non a caso sottotitolata "brothers of metal pt2"). A volte riprendono dei giri armonici, ad esempio quello di battle hymns a volte ritorna, ma è una sequenza di note e ci può stare: il resto è completamente differente.
Ribadisco però che anche per i Virgin Steele non mi dispiace se un tema ogni tanto ritorna: tanto nel marasma che sono le composizioni di DeFeis, tutto gli si può dire meno che sia a corto di idee.

Rhapsody: knightrider of doom e defenders of gaia...io non ho capito se è un'autocitazione o un autoplagio

I Manowar secondo me hanno un problema diverso: mentre DeFeis e DeMaio sono simili da un certo punto di vista compositivo, perchè essenzialmente scrivono quello che pare a loro, con buona pace di quello che dice la gente, il secondo a pubblicare si fa delle remore. Ho l'impressione che tasti il terreno con un ep, poi ritenga sostanzialmente svantaggioso pubblicare, quindi piuttosto che rischiare di non vendere un cazzo e farsi sommergere di critiche, sta fermo e si concentra sui live. Al netto dell'essere a fine carriera, io uno spiraglio di luce con l'ultimo ep "the revenge of Odysseus" l'ho vista. spero non ci si fermi lì.
quoto sul resto

Per me DeFeis non perso gusto nè voce, si tratterebbe solo di gestire il tutto il maniera meno disordinata: della voce si è già detto; per quanto riguarda "il gusto" dovrebbe soltanto, imho, snellire le composizioni e filtrare un po' il materiale. Se poi è buono, lo usi per un'altra canzone.
Per DeFeis basterebbe anche solo un fonico decente, anche senza prendere quelli "vip"

 

quoto, Persephone è un brano dal mio punto di vista rovinato in primis dalla voce, e solo successivamente dalla drum machine e dalla produzione scadente.

ognuno è intitolato ad avere una sua opinione, sui Virgin Steele molti reviewer e commentatori su YouTube ci vanno giù pesante, è un po' sparare alla croce rossa, penso molti non siano nemmeno dei fan, anche se ammetto che trovo alcune review esilaranti (viste alcune scelte strampalate di Defeis come quella di far partire la ballad col colpo di tosse).
Sicuramente Defeis e soci hanno creato un sacco di fraintendimenti...

abbiamo opinioni diverse, io trovo la voce ormai finita, ed il declino della band iniziato proprio quando Defeis ha perso la voce.
La voce piena, nel mid-range, è proprio sparita.
E' anche cambiato il timbro con cui canta le parti basse, per esempio la strofa di The Bread Of Wickedness ha proprio un timbro diverso rispetto alla strofa di By the Hammer of Zeus.
Non è solo una questione di range vocale, anche il timbro è cambiato.

Nell'ultimo live si sente bene la fatica che fa. In alcune interviste recenti sembra far pure fatica a parlare.
Usa tutta una serie di trucchi, principalmente invece di cantare usa la ragliata (su The Final Sacrifice degli Avantasia "canta" tutto il tempo il quel modo, anche se funziona, dato che sembra molto incazzato), o sussurra (per esempio su Hammer of the zeus) o il falsetto con voce da bambina (su Persephone per esempio).
Su un brano metal il falsetto con voce da bambina, o la voce sussurrata, dopo un po' stancano, non stanno bene....
gli riesce ancora bene a ragliare (non so come dire per mancanza di termini, growl?), ma in quel caso non sta realmente cantando una melodia. Generalmente sotto la ragliata nel mix mette un layer di cantato a bassa voce, che da una sensazione di star cantando qualcosa...

 

per carità, ci mancherebbe, ma da un recensore mi aspetto qualcosa in più di una semplice opinione che qualsiasi pinco pallino potrebbe esprimere e non trovo corretto "sparare sulla croce rossa". Coi Virgin Steele è facile, perchè il disco presenta difetti evidenti a chiunque e che possono essere individuati anche con un brevissimo ascolto superficiale. Specifico, non lo trovo giusto non perchè si debbano far passare in cavalleria le critiche, quanto per il fatto che ci si concentra solo sui lati negativi, dimostrando però, imho, di non aver capito molto dell'opera, perchè in fin dei conti l'analisi è superficiale: strumenti finti, voce scoppiata, sono finiti i tempi di Atreus e ai tempi di Invictus i treni arrivavano in orario. grazie al cazzo
Possibile che praticamente nessuno di questi recensori riesca a trovare una singola virgola che funziona in un disco? è paradossale, anche perchè si parla di gente con ormai quattro decenni di carriera e, se è vero che a quell'età l'ispirazione non è più la stessa, è anche vero che un po' di mestiere è stato acquisito
Adesso parliamo dei Virgin Steele, ma il discorso si può ben applicare a qualsiasi disco criticato a muzzo. Ripeto, non intendo dire che bisogna celare i difetti, o farsi piacere tutto, ma se si parla solo di quelli, e per giunta dei più evidenti, ci si trova solo di fronte a una sequela di banalità.
Comunque mi verrebbe da dire che in questo topic stiamo regalando al mondo una delle più approfondite analisi del momento attuale dei Virgin Steele

Sono d'accordo, in fin dei conti questi sono espedienti: in particolare, su by the Hammer of Zeus lo vedo proprio male...non che la canzone sia brutta, ma anche a me dà l'idea di trovare un modo per portare a casa la canzone camuffando una condizione non buona.

La voce da bambina ci può stare, ma in particolari circostanze perchè è vero che viene a noia molto in fretta...e spesso è fuori luogo.

anche se mai confermato ufficialmente, anch'io propendo per il problema di salute che ha influito negativamente sulla voce.

 

Virgin Steele - Persephone (Instrumental).wav

l'estrazione non è venuta perfetta, a volte ha tolto anche il piano quando va sopra le stesse note della voce. Non trovo i suoni così disastrosi, quanto meno non più di quanto lo erano già su Visions of Eden. La composizione qui è potente.

 

Quoto appieno.

A me anche nelle ristampe. Ma è anche un discorso mio che vale per tutte le band, non mi piace quando infarciscono l'album con materiale che non c'entra niente.
Nel senso le ristampe di Noble Savage ed Age of Consent della Noise sono una figata e le bonus ben si adattano agli album tanto che orami ne sono diventate parte. Le ristampe doppie della SPV no.

Sì, io lo chiamo "gusto" (poi chiamiamolo come si vuole) nel senso che per lui è tutto uguale e non dimostra di saper/voler distinguere tra il non ed il realmente pubblicabile.

 

a maggior ragione molti recensori non capiscono nemmeno cosa stia succedendo.
Ho sentito critiche ai riff di Pursino/Block su Dionysus... alcuni non distinguono le simulazioni dagli strumenti veri.
Non sapendo spiegare bene sparano a caso con critiche generiche, manca una analisi approfondita che spiega cosa stia succedendo oggettivamente (ci stiamo pensando noi )

il topic è interessante perché è su dal 2004 e si trovano anche tante testimonianze, di chi ad esempio era andato al KIT V (io sono finito qui mentre cercavo informazioni su quel live, il primo coi problemi alla voce).
Sui Virgin Steele si può scrivere un libro sulle verità non dette

si è molto molto probabile, gli si è trasformata la voce di colpo

 

Io ho quelle della SPV e, devo dire, mi piacciono: si capisce qual è il disco originale e in più c'è qualche chicca che, altrimenti, per me sarebbe inaccessibile. L'importante, imho, è fare un lavoro ordinato

Lui ti dice "bello, è così. se ti va bene, bene, altrimenti quella è la porta"

io cercavo di volar basso, ma in effetti leggendo le varie risposte dei partecipanti qua si fa la più approfondita analisi italiana del disco

 

questa l'abbiamo già postata? ;-)

 

il thumbnail dice tutto!

si criticano gli strumenti finti e poi non si distingue uno strumento finto da uno vero...

Ho notato invece che chi conosce poco la band si approccia in modo positivo a questo album, ad esempio qui

 

Quello che dici su Bacchanalia è molto interessante. Secondo te, a parte Bread of Wickedness ci sono altri pezzi in cui David usa voce pre 2005? A me quel disco piace perché crea un'atmosfera oscura e molto scarna, forse pure troppo in certi pezzi...

Concordo anche con chi parlava del falsetto da bambina, come in My Pagan Heart (terribile) abbinato alle ragliate e ai sussurri. La voce piena è completamente perduta purtroppo. E anche il falsetto non è certo più quello di Lion in Winter...

Inviato dal mio RNE-L21 utilizzando Tapatalk

 

ti quoto un vecchio messaggio dove si riportano i brani del concept Lilith che non furono inclusi su Visions of Eden.

- In a Dream Of Fire
- Silent Sorrow
- Nepenthe (I live Tomorrow)
- Eternal Regret
- The Tortures of the Damned
- The Bread of Wickedness

con la voce pre-2005 da Bacchanalia c'è anche

- When I'm Silent

Poi vanno aggiunti questi altri brani da Nocturnes che hanno la voce di Defeis pre-2005 senza dubbio

- Anger Never Dies
- West of Sumer
- Greater Burning of Innocence
-------

c'era abbastanza materiale per una compilation cantata con la vecchia voce

 

West of Sumer risale alle session di Invictus, lessi al tempo un anticipazione di alcuni titoli che sarebbero dovuti finire sull'album e c'era benchè fosse stata riportata come West of Summer (non ho idea se si è trattato di un errore di chi aveva dato la notizia oppure il titolo è cambiato poi in sede di pubblicazione definitiva).

 

Dipende dal palato fino, prendendo anche solo a paragone i due canali e spulciando nei video che pubblicano si vede bene che uno ha giusti più generalisti dell'altro.