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Coronavirus

Discussione in 'Attualità e Cultura' iniziata da Peste Noire, 31 Gennaio 2020.

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  1. Battleangel

    Battleangel
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    15 Maggio 2020

    Beh ma finché si usa il “condizionale”.... qui la certezza non ce l’ha nessuno!!!

    Potrebbe durare per sempre, (magari mutando nel tempo in un semplice raffreddore) , così come “potrebbe” anche scomparire come sostengono certi esperti “assai meno televisivi” che quei tre o quattro soliti noti che vediamo,sentiamo e leggiamo sempre ogni santo giorno i quali ogni 6 ore cambiano idea su tutto e per tutto :facepalm: ... la stessa OMS peraltro in questi mesi ci ha propinato di tutto e...il contrario di tutto sulla questione.
     
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  2. ador dorath

    ador dorath
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    15 Maggio 2020

    Si leggono talmente tante idiozie in rete che questo corona ha dato spazio a chiunque, essendo un tema seguitissimo ogni italiano e non si è sentito il dovere di parlare, in realtà pontificare, su microbiologia, virologia, SSN, medicina e scienza tout court, complottismi vari.
    Ormai che il peggio è passato (e qui lo dico e qui lo nego) non ritorneremo mai più come a marzo, se avete qualche dubbio o riflessione chiedete pure. Nel mio piccolo cercherò di riso rispondere. Specie ai più scettici, a chi si pone domande e non chi si ferma alla spiegazione più banale di un tuttologo qualsiasi.
    Esempio: per una settimana miei conoscenti mi hanno giurato e spergiurato che secondo le loro fonti (?) il plasma nella nostra zona non era una terapia presa in considerazione. Io rispondevo: ma te cosa ne sai?
    La settimana dopo è uscito fuori un articolo in un giornale fisico e liquido dell inizio della terapia con il plasma. Qualcuno continua a dire “ce lo stanno nascondendo! La terapia al plasma è L unica che funziona, ma siccome non ci guadagna nessuno stanno mettendo tutto a tacere”.
    Bene, se una notizia esce su Il Tirreno in prima pagina non penso che sia così messa a tacere, inoltre iniziare qualsiasi terapia non è come svegliarsi la mattina e dire “proviamo e vediamo L effetto che fa”. La medicina non funziona così (anche se in tempi di emergenza come questi occorre scendere a compromessi, difatti in 2 mesi quanti approcci terapeutici avete letto? Moltissimi, non avendo campioni sufficientemente estesi, si è per forza dovuto andare alla cieca sulla base dell esempio, non della scienza.
    Senza contare che quando una “cosa” diventa strutturata alla base ha giorni e settimane unità di crisi per procedure e protocolli, la scienza funziona così come sappiamo: un esperimento deve poter essere replicabile nel luogo nel tempo e nello spazio partendo dalla stessa tesi, altrimenti si lavora a caso.
    Per cui se una terapia parte vuol dire che lo studio alla base è partito molto prima. Però per il lettore confuso vuol solamente dire: in Veneto c’è già perché Rossi in Toscana non vuole il plasma? Perché è collusoooooo!


    Queste arringhe non nascono solamente da persone che vivono di buongiorno kaffè o di salviamo l Italia dalle zecche rosse o Imolaoggi, ma anche da professoroni in molti campi dello scibile umano, persone quindi che sono abituate ad approcci critici al mondo, ma evidentemente facilmente impressionabili.

    Proprio il fatto che esimi virologi, professoroni sanitari, “OMS”, abbiamo cambiato atteggiamento più volte dovrebbe far capire L eccezionalità della situazione che abbiamo vissuto, non sottendere a maneggi alla Matrix.

    Soprattutto ci si dimentica che questo coronavirus è ciò che è stato detto fin dall inizio: un virus fragile e stupidino che di base può creare sintomi che normalmente vengono ascritti a quadri di influenza.
     
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  3. ador dorath

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    15 Maggio 2020

    Ovviamente esiste già una bagarre:
    https://iltirreno.gelocal.it/region...-neanche-cos-e-il-coronavirus-1.38832314/amp/

    Non entro nella questione perché c’è molto da dire e non è la sede nè la platea adatta. Però basta vedere la tabella sui ricoverati in terapia intensiva e la percentuale dei decessi. L ondata corona la Toscana L ha subita molto meno rispetto alla Lombardia logicamente e ciò che salta agli occhi è la bassa Percentuale di decessi Toscana. Non è che in Toscana sono tutti più fori o i medici sono tutti più bravi. Si parla di onda d urto come spazi, come ospedali e come personale sanitario. C’è una componente virus e ambientale, ma non è questo il focus.
    È che in Toscana c’è stato più tempo e migliori risorse da dividere (essendo il numeratore di molto inferiore rispetto alla Lombardia), ovvio che la qualità delle cure ne ha risentito in meglio.
    Secondo voi funziona meglio una unità intensiva da 20 posti con anestesisti strutturati e infermieri con esperienza oppure una un or a con 20 posti dove metà sono specializzandi e metà infermieri sono raccattati da chirurgia o pronto soccorso?
    Il dramma lombardo è stato anche colpa di questo.
    Per questo il lock down è stato necessario. Se hai tutte le rianimazioni piene, se hai le shock room piene, se hai L obi pieno e sai che stanno arrivando altre ambulanze devi prendere determinate decisioni.
    Chiaro che ospedali più piccoli hanno commesso degli errori dettati dalla struttura, ed ecco che hanno infettato interi reparti perché sono sapevano materialmente dove mettere i malati.

    Senza considerare che ormai è noto che già da ottobre novembre c’erano stati ricoveri per polmoniti atipiche, ora lo sappiamo, ma perché ora si sono incrociati i dati.
    Se a Codogno in due mesi di fine 2019 ci sono stati 20 accessi per polmoniti atipiche, lo stesso a Pavia, lo stesso a Mantova ecc, poi in Piemonte, in Toscana, sono numeri che ancora rientrano nell atipico, solo se per estrema fortuna puoi incrociare i dati. Poi con L esplosione in Cina è ovvio che fai un percorso a ritroso e metti tutti i tasselli al posto giusto.
    Ma chi accusa i politici e il SSN di aver taciuto ciò, ripeto, la fa troppo facile, e quando le cose sono troppo facili è un attimo scadere nel complottismo bieco, che non vuol dire riconoscere importanti zone d ombra, che ci sono ovunque.

    Questa è una riflessione parziale di una delle tante cause di questa tragedia, essendo tale non esiste solo una causa, ma moltissime e a più livelli. Come il classico esempio della successione dei buchi nelle fette di formaggio. Se esiste una probabilità, specie remotissima, è più facile essere impreparati ad affrontarla.


    Senza contare L incredibile confusione sulla uso delle mascherine. Troppa gente ha messo becco in tv dicendo magari la stessa cosa, ma con parole diverse. Ecco che la popolazione è andata in confusione.
     
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  4. ador dorath

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    15 Maggio 2020

    Parlando di economia spicciola in relazione alla “medicina”, non ci vuole la scienza nel capire che L Italia da anni è un paziente con pluripatologie, mentre Germania e USA sono pazienti sani.
    Poi ci sono pazienti sanissimi come la Cina a cui non è stato detto di avere il diabete, pazienti come la Russia che corrono anche con una gamba sola perché bisogna fare così e pazienti come il Brasile che se è con il deambulatore sul ciglio del precipizio si sentono Ayrton Senna ad Interlagos.
     
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  5. metalrulez87

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    15 Maggio 2020

    Bilancio della giornata di ieri, prima colonna contagi, seconda colonna morti:

    USA: +27.246 (1.457.593) / +1.715 (86.912)
    Brasile: +13.761 (202.918) / +835 (13.993)
    Russia: +9.974 (252.245) / +93 (2.305)
    Perù: +4.298 (80.604) / +98 (2.267)
    India: +3.942 (81.997) / +98 (2.649)
    UK: +3.446 (233.151) / +428 (33.614)
    Cile: +2.659 (37.040) / +22 (368)
    Arabia Saudita: +2.039 (46.869) / +10 (283)
    Messico: +1.862 (40.186) / +294 (4.220)
    Iran: +1.808 (114.533) / +71 (6.854)
    Qatar: +1.733 (28.272) / +0 (14)
    Turchia: +1.635 (144.749) / +55 (4.007)
    Spagna: +1.551 (272.646) / +217 (27.321)
    Canada: +1.123 (73.401) / +170 (5.472)
    Bangladesh: +1.041 (18.863) / +14 (283)
    Italia: +992 (223.096) / +262 (31.368)
    Bielorussia: +947 (26.772) / +5 (151)
    Kuwait: +947 (11.975) / +6 (88)
    Germania: +877 (174.975) / +67 (7.928)
    Francia: +810 (178.870) / +351 (27.425)



    Pazienti in terapia intensiva:

    USA: 16.240 (-109)
    Brasile: 8.318 (+0) *
    Iran: 2.758 (+23)
    Russia: 2.300 (+0) *
    Francia: 2.299 (-129)
    UK: 1.559 (+0) *
    Spagna: 1.376 (-158)
    Germania: 1.329 (-136)
    Turchia: 963 (-35)
    Italia: 855 (-38)
    Perù: 842 (+36)
    Cile: 663 (+169)
    Canada: 502 (+0) *

    * non aggiornato
     
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  6. Vittorio

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    Fatela l'invasione, fatela...
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    15 Maggio 2020

    Gente senza civiltà e agenti senza addestramento

     
  7. Dustx85

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    L'elettrizzante

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    15 Maggio 2020

    però tutti cameramen
     
  8. Dwight Fry

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    15 Maggio 2020

    ...

     
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  9. ReignInBlood_1986

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    De la Coronilla y Azevedo

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    15 Maggio 2020

    Avit' pauuur' dill'africaaan'
     
  10. Mik 92

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    15 Maggio 2020

    "Assassini"

    Addirittura
     
  11. ador dorath

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    15 Maggio 2020

    Servirebbe la ola di gilmour & co.

    Altre questioni di cui mi fanno rimostranze:
    Avete fermato gli ospedali per niente, tutti gli interventi Sospesi, hanno convertito ospedali in covid ed erano vuoti. Questo dimostra che è una farsa.

    Di fronte a una emergenza del genere la risposta è tanto migliore quanto è veloce. Se il problema principale della Lombardia è stata la velocità della risposta a me sembra che convertire ospedali ancora scevri è stata una mossa lungimirante. Per fortuna il sud non ne ha avuto bisogno. Spreco o lungimiranza? Secondo alcuni è solo la dimostrazione di una farsa.
    Colleghi che sono andati alla fiera a Milano mi hanno detto che i pazienti erano pochissimi e che il personale era sovra dimensionato sfociando nello spreco. Questo si. Come già detto è stata una risposta tardiva ed esagerata in relazione al trend di fondo. Ma la politica, si sa, segue la realtà, non la anticipa. Però ora c’è questa struttura, sperando che non serva.
    Il dramma delle rsa lombarde risponde all esigenza di posti, per cui si ha avuta molta fretta nel dimettere. Anche da me ci sono stati casi di pazienti dimessi o trasferiti in intensità di cure intermedie no covid, però poi avere un nuovo tampone positivo. Ma si tratta di casi sporadici e comunque i pazienti venivano momentaneamente alloggiati nelle bolle preposte. Non so in Lombardia che casino abbiano fatto.

    La questione dei tamponi è complessa.

    Sugli interventi: ovvio che nell emergenza ciò che salta per primo sono gli interventi programmati. Fermo restando che le urgenze sono sempre state fatte. Il paziente veniva messo nelle bolle (box isolati) fino all esito del secondo tampone. Poi veniva scelta la destinazione.
    Lo sospendere gli interventi non è per mancanza di voglia, ma per salvaguardare prima di tutto i pazienti. Se un intervento è procastinabile non ha senso mettere a repentaglio il paziente.
    E sospendere gli interventi è Un costo elevatissimo (inteso come mancato guadagno) per un presidio ospedaliero. Non si poteva fare altrimenti.

    Poi quelli che dicono che non si muore più di altre patologie: anche qui a sta gente viene messa in bocca una frase di imbonitori che parlano per malafede. Chiaro che in alcuni casi si è calcata la mano, ma per una questione di brevità dell emergenza, però si tratta comunque di numeri trascurabili.
    Al top della situazione il 90% erano polmoniti da covid, ma il restante erano pazienti da terapia intensiva, infetti da corona, entrati in terapia intensiva per altri motivi.
    Attualmente la maggior parte dei pazienti ricoverati sono negativizzati.

    Chi dice: sono morti medici molto anzianiiiii!!! Si, spesso medici in pensione e che sono morti in quando anziani, non in quanto medici, sono morti tanti medici di famiglia (con tutti gli anziani infetti che sono entrati nel loro ambulatorio in questi mesi è anche scontato), ecc.
    Il dato altrettanto importante sono i quasi 40 infermieri morti, loro si in età da lavoro, non medici in pensione che hanno rimesso il camice per dare una mano.

    Io trovo che i complottismi che fanno leva sull omertà di migliaia se non centinaia di migliaia di persone siano quelli più ridicoli.

    Poi quelli che fanno i dottori parlando di eparina, trombosi, intubazione, plaquenil e vaccini sono ancora più tristi. Come se un farmaco studiato appositamente per una classe di batteri (come può essere il recente zerbaxa contro i sempre più diffusi CRE, tra cui il new delhi metallo) fosse meno redditizio.

    Un vaccino non è il male, nè la soluzione, è una risorsa in più per contrastare la diffusione o limitare la sintomatologia (dipende a che tipo di vaccino ci si riferisce).
    Francamente non so quali siano i motivi veri o presunti tali per questa campagna no vax.
    Poi chiaro, a questo mondo tutto è indirizzato, che non vuol dire controllato da mani invisibili.
    Ognuno tira L acqua al suo mulino e più il mulino è grande più acqua smuove. Che banalità.

    E in tutto ciò credo che la fase 2 doveva partire prima nelle zone non calde e che a Quest ora dovrebbe esserci un liberi tutti (sempre nelle zone non ex rosse). Tanto la gente fa di testa sua lo stesso.
     
    #6476
    Ultima modifica: 15 Maggio 2020
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  12. Dwight Fry

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    15 Maggio 2020

    Basta chiedere.

    [​IMG]
     
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  13. ador dorath

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    15 Maggio 2020

    Povero Eugene e la sua axe.
     
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  14. Dwight Fry

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    15 Maggio 2020

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  15. Blitz

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    15 Maggio 2020

    Vero, ma se la gente avesse la civiltà, non servirebbe un agente con l'addestramento.
    La polizia molte volte ha delle colpe, per carità. Ma aiutiamola, dobbiamo essere NOI i primi a cercare di fare in modo che le cose vadano bene. Non solo adesso, intendo sempre, in generale.
    Ma ovviamente sono solo parole al vento...
     
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