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Anime & Manga

Discussione in 'Intrattenimento' iniziata da Paso, 5 Agosto 2006.

  1. Peste Noire

    Peste Noire
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    23 Luglio 2017

    Dragon Ball super ep 100

    Episodio discreto e piuttosto divertente.
    Disegni qualitativamente inferiori ai precedenti episodi (questo succede quando si mette un mediocre come Yashima come animation director), animazioni molto meglio, ma qualitativamente come disegni siamo sotto gli standard di questa saga.
    Tornando all'episodio, mi è piaciuto più dell'ep 99, ma non mi ha esaltato come speravo,certo ci sono state tante botte ignoranti, ma anche tanto caos generale (il fumo in questo caso non aiuta), il ring si sta distruggendo e ci può stare dopo le tante esplosioni che ci sono state e dopo al furia di Kale.
    Nigrishi viene fatto fuori in un modo che boh, mi lascia parecchio perplesso, l'avrei approfondito di più come robot, la fine del povero Narirama invece è stata gestita bene, Methiop simpatico come personaggio, anche piuttosto bizzarro con quella bocca a forma di mani e le braccia allungabili (poi fa una brutta fine ma è un'altra storia), figa la suplex di Caulifla su Napapa, interessante lo yardrattiano (non è fuori, si è teletrasportato)... nel complesso è un buon episodio tralasciando certi disegni.


    "Power up a cazzo" allora...

    -La forma Bererker di Kale non c'entra con Broly, Broly non è mai esistito se non nei film che non sono canonici alla serie, questa è una forma nuova e nessuno vieta gli autori a renderla forte quando gli pare (inoltre il berserker più si arrabbia più diventa forte).

    -Goku ha combattuto trattenuto e ti spiego perché
    1- perché nel torneo del potere è vietato uccidere, questo rende impossibile in ogni caso a Goku lasciarsi andare e dare il 100%, quindi qualsiasi cosa faccia deve farlo controllandosi (questo vale per tutti, esclusa proprio Kale che non riesce a controllare la propria forza in quella forma)
    2- perché Goku sta risparmiando l'energie per i pesci più grossi, vale a dire Toppo e Jiren, Goku non ha altro nella mente se non lo scontro con questi 2 visto che li cerca sempre, anche per questo non ha usato il ssj3 contro Kale visto che consuma un casino di energie già solo a trasformarsi in quella forma, molto meglio un ssjblu trattenuto.

    -La kamehameha viene trattenuta parecchio da Goku (e torniamo al discorso qui sopra), visto anche che Goku non sapeva la forza di Kale in versione Berserker prima di quel momento.
     
    #4831
    Ultima modifica: 23 Luglio 2017
  2. Carnival900

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    24 Luglio 2017

    Puntata molto sotto le aspettative, per essere un numero tondo e celebrativo mi aspettavo ben altro.. Ad ogni modo, disegni di merda come non se ne vedeva da tempo, ma come è possibile che ci siano così tanti alti e bassi in questa serie!???
     
  3. Peste Noire

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    24 Luglio 2017

    Perché ad ogni puntata, dei disegni e delle animazioni se ne occupano gente differente, quindi può capitare che in una puntata trovi un mediocre come Yashima (ed è il caso della 100), o che trovi gente brava come Tate o Shida, dipende da puntata a puntata.
    Cmq nella prossima colui che si occupa della direzione e della supervisione dei disegni e delle animazioni è Manabe, quindi puoi stare tranquillo in senso positivo per la prossima puntata in fatto di disegni e animazioni.
     
  4. Carnival900

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    24 Luglio 2017

    ok capisco, ma quanto ha senso sta cosa? È come se i Dokken fanno un album con la formazione classica, un altro con quella attuale, e poi un altro ancora con quella classica.

    Sto tranquillo per la prossima, ma vorrei stare tranquillo sempre.
     
  5. DiZ

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    24 Luglio 2017

    Dovresti studiarti come funziona l'animazione giapponese per capirlo
     
  6. Carnival900

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    25 Luglio 2017

    me lo puoi dire tu, in breve?
     
  7. DiZ

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    25 Luglio 2017

    Ok, ma dovrò semplificare un po', non me ne voglia qualcuno più esperto.
    L'animazione giapponese non funziona come quella occidentale, sono sottoposti a schedule e deadline molto più rigide ed i studi di animazione sono relativamente piccoli. Questo fa si che abbiano poco tempo per produrre gli episodi quindi in genere ne fanno 2-3 a rotazione, affidandoli a diversi Episode Director. Ed ovviamente anche lo staff cambia da episodio ad episodio visto che i dipendenti vengono divisi in team, questo(se il progetto non è affidato ad un Chief Director competente che sappia uniformare il lavoro e gestirlo bene) può portare a discrepanze qualitative tra episodi(o anche nell'episodio stesso visto che, in genere quando si è alle strette, si tendono a mettere molti Director(sia normali che dell'animazione) per episodio incasinando il tutto). Senza contare l'abilità effettiva dei vari animatori o il fatto che, non potendo gestire tutto il lavoro, parti(o interi episodi) vengono subappaltati a studi minori ecc.

    Questo è grosso problema che si è impadronito dell'industria negli ultimi anni ed infatti se vai a guardare i proggetti che riescono meglio dal punto di vista dell'animazione e qualità generale hanno poche persone che lavorano per episodio e gestiscono i lavori autonomamente nello studio, senza subappaltare nulla se non qualche clean-up finale o la colorazione. E parliamo di differenze enormi, con staff di 12-15 persone as episodio contro le 50 di un episodio di Dragonball. Quasi mai più persone significa più qualità

    Senza contare che 1) Dragonball è una serie molto lunga e per gestirla servirebbe gente estremamente competente 2) Toei è uno studio noto per essere incompetente nel gestire i suoi lavori da un punto di vista produttivo.

    Aggiungici anche che DB è un marchio molto potente e che dalla messa in onda in TV allo studio viene relativamente poco in tasca( gli studi guadagnano principalmente dalla vendita di Bluray/ DVD ecc. ed infatti molte parti vengono ridisegnate per incontrare uno standard qualitativo più alto per gli acquirenti che veramente sborsano denaro) capisci che nemmeno c'è tanta motivazione a spingere per una produzione più d'alto livello.

    In sostanza quasi mai il denaro è alla base di un'animazione povera ma c'entrano principalmente
    1) La capacità dello studio di gestire il lavoro
    2) Le competenze dei membri dello studio
    3) La motivazione di creare un prodotto di qualità

    Spero di averti dato qualche appiglio in più, anche se ho generalizzato parecchio
     
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  8. Engash-Krul

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    25 Luglio 2017

    beh, in realtà una serie lunga e con un nome "grosso" come DragonBall non è esattamente l'esempio più calzante per descrivere come funziona l'animazione giapponese.
    di solito una serie è commissionata da un comitato (canali tv, sponsor, case editrici, etc.) che mette insieme il budget e sceglie uno studio per realizzarla, lo studio, a sua volta, ha sotto di sé varie figure via via sempre più specializzate, fino ad arrivare alle "formichine" che animano solo una mano o un piede. si può arrivare fino a 2'000 persone coinvolte nella realizzazione di un singolo episodio (produzione, regia, animatori, disegnatori, coloristi, musiche, doppiaggio, etc.). al contempo, a fronte di un tale numero di persone impiegato, il budget stanziato per le serie animate è sempre più basso per poter rientrare nei costi (sempre più gli anime-tv stanno diventando delle specie di "pubblicità" molto costose, usate per spingere un manga, un gioco o qualche altro prodotto). questo significa spesso sub-appaltare disegni e animazioni all'estero, dove la professionalità è inferiore e quindi i risultati saranno inferiori. ma anche se tutto viene fatto in giappone, il risultato non è assicurato perché a causa del progressivo calo dei soldi che girano nell'ambiente, chi ha una professionalità cerca di sfruttarla (magari nel cinema d'animazione, dove girano più soldi) e farsela pagare, vi è insomma una diminuzione di professionisti capaci e bisogna a volte accontentarsi di quello che c'è.
    nel caso di una serie così lunga come DragonBall, non ci si affida a un solo regista con il suo gruppo di lavoro, ma si mettono diversi registi e diversi direttori dell'animazione a lavorare in parallelo ai vari episodi. questo si traduce automaticamente in risultati estremamente altalenanti da un episodio all'altro a causa del metodo di lavoro (spesso diversissimo) utilizzato da ciascuno.
     
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  9. Engash-Krul

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    il Divoratore di Menti

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  10. DiZ

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    25 Luglio 2017

    Se comprendi l'inglese questo è il blog che fa per te, hanno diversi articoli che spiegano in maniera molto competente come funziona il mondo dell'animazione oltre a varie analisi su serie in corso ecc.

    Sakuga Blog
     
  11. Peste Noire

    Peste Noire
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    25 Luglio 2017

    Ora non vorrei sbagliarmi, ma Super ha uno staff molto più ridotto di quello che si pensa, rientra proprio nella categoria degli staff da 12-15 persone a episodio (al massimo è arrivato a 25-30 persone alcune volte), basta leggere gli staff di ogni episodio... esempio parliamo proprio del discusso ep. 100

    http://dragonball.wikia.com/wiki/Out_of_Control!_The_Savage_Berserker_Awakens!!

    Leggi lo staff che c'è in basso (leggi anche quelli dei precedenti episodi se vuoi).

    EDIT: Non lo apre, non conta i punti esclamativi nel link, strano, vabbè te lo scrivo eh

    Ep. 100 staff:

    • Script - King Ryu
    • Storyboard - Kazuya Karasawa
    • Episode Director - Kazuya Karasawa
    • Animation Supervisor - Yoshitaka Yashima
    • Key Animators - Yoshitaka Yashima, Atsushi Nikaido
    • 2nd Key Animators - Miyuki Yokoyama, Akihiro Ota, Yong-ce Tu, Shunsuke Okubo, TAP
    Questo è tutto, se vuoi controllare cerca su google...
     
    #4841
    Ultima modifica: 25 Luglio 2017
  12. DiZ

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    25 Luglio 2017

    E' chiaro che quella non è una regola fissa e la cosa può variare molto. In ogni modo quelli creditati sono solamente gli animatori chiave(e temo non siano tutti) cosi come non è tutto lo staff di animazione, la gran parte degli animatori sono in-betweeners che fanno solo disegni di collegamento tra le scene.
     
  13. DiZ

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    25 Luglio 2017

    Comunque, cerco di spiegare quella frase perchè non voglio che sia fraintesa.

    Avere un basso numero di animatori non significa necessariamente alta qualità, cosi come avere tanti animatori non significa bassa qualità(My Hero Academia ha una media di 30 animatori per episodio e ha una qualità media alta)
    Quello che volevo dire è che quando ci sono molti animatori, molti Animation Director, o molto staff coinvolto in generale significa quasi sempre che la puntata è stata gestita male da un punto di vista produttivo e questo spesso porta ad un abbassamento della qualità.

    Chiaramente non c'è nulla che vada preso come regola assoluta, per capire il valore di una puntata(dal punto di vista produttivo) la devi guardare ed analizzare. Questa puntata io l'ho trovata relativamente abbastanza povera
     
  14. Peste Noire

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    25 Luglio 2017

    Si, è stata la puntata più povera a livelli di disegni di questa saga e anche quello con uno degli staff più scarni...

    Di solito i key animators e i 2nd key animators li inseriscono tutti.
     
  15. DiZ

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    25 Luglio 2017

    Si hai ragione. Guardando meglio questo episodio è stato animato principalmente da Yashima, con gli altri animatori che hanno eseguito qualche cut(Nikaido per le scene d'azione).
    Evidentemente l'hanno considerata una puntata secondaria e hanno messo gli altri animatori a lavorare su puntate successive
     
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