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Storia

Discussione in 'Attualità e Cultura' iniziata da Djmz, 27 Giugno 2007.

  1. Riky

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    22 Ottobre 2016

    Grazie per l'esaustiva spiegazione, in realtà il collegamento con l'aquila bicipite mi era saltato in mente fin da subito, ma mi pareva poco coerente essendo in piena epoca comunista, però ha senso se si ragiona in ottica propagandistica!
     
  2. Helevorn

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    22 Ottobre 2016

    io passo la giornata così :rotfl:

    [​IMG]

    eh sì, comunque rinnovo le mie scuse e le mie premesse perché davvero non ho i titoli per fornire una spiegazione esaustiva sull'argomento.. :)
    il collegamento con l'aquila dev'essere fatto proprio in ottica propagandistica: dobbiamo appunto renderci conto del fatto che dal basso medioevo fino alla caduta di nicola secondo (quindi si parla nemmeno di russia ma prima ancora di granducato di mosca, e successive conquiste ed espansioni tra il 1450 e il 1900!) da un lato assistiamo alla scomparsa di due imperi (il sacro romano impero già prima del 1000 era ben ridimensionato, poi dopo il 1250 e l'epopea hohenstaufen diventerà sempre più un coacervo di stati e staterelli germanofoni, basta che guardate del resto la storia dell'unificazione della germania..; l'altro ovviamente è l'impero greco) e dall'altro lato assistiamo non tanto all'appropriazione, quanto alla CONTINUAZIONE dell'utilizzo dell'aquila imperiale dalla sola Russia, che rimane SEMPRE ai margini eh, non sarà mai l'italia culturale, la spagna unificata, la francia unificata, lo stesso impero ottomano, il regno unito e quant'altro. però, in tutti questi secoli l'iconografia imperiale russa va di pari passo con la russificazione di un mondo sempre più ampio.. se guardate i dati di epoca sovietica* (tutto il novecento e poi anche adesso ovviamente) date un occhio alle percentuali di russi di razza in ogni oblast.. io porto sempre l'esempio dell'oblast ebreo che è per me tipo un unicum pazzesco, è praticamente più in corea e mongolia che in russia, e i russi sono il 98% della popolazione (siamo a DIECIMILA km da mosca)

    ricordo all'esame di storia della cina precontemporanea che avevamo tipo un fascicolo intero di articoli sui rapporti tra la russia zarista e la cina qing, i primi trattati della cina furono con i russi visto che gli altri erano tutti loro sottoposti.. è un argomento interessantissimo, però a parte questo dobbiamo tenere conto della russificazione che arriva da polonia e finlandia fino all'alaska, e arriva sempre con un impero che non cadrà mai, con un imperatore e con l'aquila come simbolo centrale.. un po' come una svastica, un fascio, l'aquila a due teste è la russia da sempre, la trovate dovunque.. quindi il legame per un propagandista viene offerto su un piatto d'argento, o almeno questo è quello che vedo io: la russia imperialista, che non ha mai realmente cambiato faccia dopo secoli di imperialismo zarista, e dall'altro lato l'afghanistan, il comunismo, la scritta che richiama sia la guerra sia la religione sulla bandiera del profeta.. questa mappa dà un po' l'idea no? :)

    [​IMG]

    ecco anche qui ho scritto veramente in fretta mi scuso di nuovo e riprendo nei prossimi giorni eventualmente, scusate errori e imprecisioni :)

    * l'unico censimento di epoca zarista risale al 1897 e non è affidabilissimo perché influenzato politicamente nel sottorappresentare ucraini e polacchi come razze ad esempio per ovvi scopi nazionalistici
     
    #1052
    Ultima modifica: 22 Ottobre 2016
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  3. Byford86

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    23 Ottobre 2016

    Bandiera serba, anch'essa con l'aquila a due teste. Anche qui c'entrano i rapporti con la Russia, storico alleato, ma il simbolo dell'aquila a due teste a quanto pare veniva già usato all'epoca della Grande Serbia http://www.wikiwand.com/it/Bandiera_della_Serbia

    [​IMG]
     
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  4. Helevorn

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    23 Ottobre 2016

    esatto! :) non per niente i colori sono gli stessi identici della bandiera russa, anche a livello di araldica..
    in particolare fu lo zar nicola primo nel 1825 a imporre alla serbia i colori russi, perché prima il blu che avevano scelto era moolto simile a quello della francia rivoluzionaria di quegli anni :)
    ma il principato di serbia non aveva l'aquila nello stemma, che era un adattamento del personale stemma di milos obrenovic primo..(che hanno mantenuto, date un occhiata al suo stemma e confrontatelo col centro dello stemma serbo!) l'aquila a due teste era stata introdotta nel basso medioevo dai nemanjic, abolita sia sotto gli ottomani sia dopo la rivoluzione e la semi-autonomia e reintrodotta nel regno di serbia, tolta nuovamente con la yugoslavia e finalmente rimessa pure in bandiera :D
    l'origine è naturalmente puramente bizantina, appunto: tutte le aquile bicipiti fanno riferimento a lì come accennavo, l'unica eccezione che conosco è quella indiana che si riferisce ad una divinità induista e tutt'altra storia (anche se è molto simile l'iconografia).. sto leggendo ora un articolo che dice che è attestata per la prima volta nel 1190 in una chiesa in serbia

    interessante questa mappa eh? :) di attualità!

    [​IMG]
     
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  5. Battleangel

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    23 Ottobre 2016


    Già...l'idea di "Greater serbia" peraltro fu di Re Alessandro II (idea rispolverata da Milosevic nel '91 all'indomani dell'indipendenza della Slovenia, ergo della fine della "Repubblica federale yugoslava"!) assassinato durante una sua visita in Francia da un certo "Vlad le chaffeur". Rimase ucciso anche il premier francese di allora.
     
    #1055
    Ultima modifica: 24 Ottobre 2016
  6. Helevorn

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    25 Ottobre 2016

    eh bisognerebbe dedicare una vita intera allo studio della storia balcanica e slava più in generale cosa purtroppo che non ho mai iniziato seriamente :hihi:
     
  7. Beller0f0nte

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    27 Ottobre 2016

    [​IMG]
    Ma quanto cazzo è figa.
     
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  8. Helevorn

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    27 Ottobre 2016

    studiando l'ucraino leggo il cirillico e non capisco il significato perché l'ucraino è identico al polacco ma col russo non c'entra un cazzo come lessico :lookaround:

    novorossiya
    volya i trud

    (come fai a mettere un punto esclamativo in uno stemma poi.. ahah)
    comunque sta per novorossiya volontà e lavoro (in ucraino sento usare sempre праця per lavoro, si pronuncia tipo pràzia)

    io adoravo la bandiera che propose quel politico separatista di donetsk che ora non ricordo come si chiama, comunque era un tricolore (io adoro i tricolori, quelli orizzontali intendo, tipo iran paraguay uzbekistan siria ecc) che faceva un effetto straniante esattamente come la bandiera dell'estonia, sostanzialmente era il rovescio della bandiera dei romanov che tutt'oggi usano in russia i monarchici, nazionalisti e quant'altro.. bianco giallo nero invece di nero giallo bianco, mettere il bianco sopra o sotto fa sempre un effetto artistico nelle bandiere per me..

    questa qui è troppo sudista :rotfl: ma non mi piacciono per niente le croci nelle bandiere, le bandiere di giamaica grenada burundi ecc ecc sono un pugno nell'occhio :hihi: non so, mi fa un effetto troppo disunito la croce, come anche poi per la scozia e le varie croci di sant'andrea (e tutte le insegne della marina russa usano questa croce, suppongo l'abbiano rubata da lì)

    la bandiera di donetsk invece è meravigliosa, certo lo stemma (solita aquila bicipite più addirittura la doppia scritta in cirillico) rovina tutto perché nero blu e rosso è un tricolore magnifico

    in ogni caso abbiamo già raccolto un bel po' di aquile a due teste russofone sempre per rimanere nel tema di prima :sadic:
     
  9. Byford86

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    27 Ottobre 2016

    Delle bandiere di Swaziland, Kiribati e Nepal che ne pensate?:hihi:
     
  10. Helevorn

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    28 Ottobre 2016

    uno dei tanti vantaggi che rendono ogni attività storica la più interessante del mondo naturalmente è poter guardare al passato avendo la conoscenza del futuro, mi sento liberato da quando ho smesso di leggere romanzi tanti mesi fa ma non posso non avere sempre più interesse e curiosità..così mi sono andato a leggere un articolo tanto lungo quanto bello di enrico altavilla (non l'avvocato quello della costituente anche perchè era già crepato, suo omonimo giornalista, scriveva sul corriere della sera ecc) del 1977 sull'afghanistan. descrive una situazione duale che voglio approfondire: da un lato parla di una povertà pazzesca, il passaggio sugli ultimi anni di regno per quanto riguarda la politica è inquietante..passando in disamina la struttura dello stato si sofferma su quanto mohammed zahir shah non avesse saputo riformare numerosi gangli politici: sapendo sostanzialmente che l'afghanistan è un paese razzialmente composito (per fortuna si usava ancora "razza" negli anni '70 con il suo corretto senso) e che le assemblee tribali erano i veri luoghi di decisione locale, aveva in qualche modo trasformato la sua monarchia autoritaria in un regime "paternalistico ed inefficiente" - Altavilla usa una definizione bellissima, "un regime da paese medievale, per non dire biblico" - dove gli eletti dal popolo (analfabeta!) non andavano nemmeno in assemblea, per l'assenza di potere che avevano. tralasciando tutti i discorsi sul colpo di stato del 1973, dall'altro lato si presenta una grandissima continuità tra il governo monarchico di padre e figlio e il governo repubblicano degli anni '70 dove il reddito medio era sulle 5000 lire mensili dell'epoca, siccità e mortalità infantile provocavano più morti che in quasi tutta l'africa e la popolazione analfabeta continuava a vivere di agricoltura

    allo stesso tempo, si presenta in una veste molto strana mohammed daoud: viene visto dopo cinque anni di governo come una figura autoritaria ("conservatore islamico" che non accetta molte delle richieste sovietiche e continua ad appaltare a inglesi, americani, giapponesi, tedeschi..) che sembra esser riuscito ad accentrare ogni potere; sostanzialmente, si parla del colpo di stato come un'orchestrazione di un gruppo di poche decine di ufficiali che misero daoud al posto del sovrano come "personaggio rappresentativo", ma quest'ultimo a seguito del primo attentato subito nello stesso 1973 iniziò ad eliminare dal governo sia i mullah che non gradirono ovviamente il colpo di stato sia però "tutti gli uomini che l'avevano condotto al potere". e nonostante ogni lato negativo che rimane (un po' troppi accenni a tomasi di lampedusa nell'articolo ma ci sta :D ), daoud solo iniziò a nazionalizzare banche, miniere ed assicurazioni, dare terra alle tribù nomadi, combattere la droga per la quale venivano da tutto il mondo visti i prezzi irrisori

    sappiamo cos'è successo invece un anno dopo: nel 1978 migliaia di comunisti afghani si riunirono nell'occasione del funerale di akbar khyber, daoud fu subito ucciso e venne instaurata la repubblica..vera? su cui appunto ora cerco di documentarmi un po'
     
  11. Helevorn

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    28 Ottobre 2016

    io mi sento sempre male in questi casi, perché dovrei davvero avere non solo un interesse ma almeno una base molto solida di araldica che ho sempre voluto evitare a scuola, non so perché.. mi avrebbe fatto bene studiarla, però era una cosa davvero troppo tecnica.. quindi io ho continuato a limitarmi all'interesse storico e, ovviamente come dicevo su, grafico! amo da sempre le bandiere..tra l'altro è l'anniversario dei 10 anni del mio avatar su truemetal il 2016 :hihi:

    la bandiera dello swaziland è di quelle che le vedi una volta e non le dimentichi mai più, per me è una porcheria indecente.. non mi fanno per niente impazzire le bandiere che invece di utilizzare come elemento aggiunto l'araldica mettono sui colori altri tipi di simboli, spesso stupidissimi come animali o robe del luogo peraltro.. lo swaziland ha fatto una scelta brutta a parte visivamente perché è inguardabile, però mettere lo scudo nguni quando la tua nazione è formata da swazi e non da zulu.. il colore è una cosa invece molto incoerente, bianco e nero per contrasto con l'apartheid e quant'altro (ovviamente gli scudi zulu mica sono bianchi e neri), ma si parla di una nazione di 1 milione di abitanti dove i bianchi sono irrilevanti.. c'è da dire che è comunque una bandiera complessa con tanti significati..mi fermo perché ne so troppo poco per poterne parlare

    la bandiera di kiribati è una porcheria colossale proprio perchè ricade in quelle categorie che ci mettono dentro l'uccello che sta solo lì e che vuol dire dai.. poi è veramente inguardabile, stereotipata.. non per niente l'ha disegnata un inglese.. con una popolazione di 100mila abitanti quantomeno può avere un senso, nsomma, anche se razzialmente sono tutti micronesiani.. certo, la solita unica bandiera della colonia inglese era come tutte le bandiere delle colonie inglesi una merdata oscena ancora di più perchè appunto ha quel solito blu e la croce che trovo di un tremendo indefinibile, come accennavo se ricordo bene, la croce di sant'andrea intendo.. tutti gli stati che avevano e hanno la bandiera blu con la bandiera inglese per me ..
    da bravo cambridgiano il tipo che l'ha disegnata ha fatto tutto matematicamente, 17 isole e 17 raggi del sole, 3 gruppi di isole e 3 onde bianche.. e ha pensato di combinare il tutto plagiando la bandiera della Latvian Soviet Socialist Republic - Wikipedia :hihi:

    la bandiera del nepal invece credo sia la cosa più brutta che sia mai stata disegnata, andate a vedere quella vecchia che avevano negli anni cinquanta poi..quantomeno ha un significato storico ma è veramente brutta :hihi:
     
  12. Byford86

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    28 Ottobre 2016

    Ma è davvero un plagio la bandiera di Kiribati:hihi:
     
  13. Helevorn

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    28 Ottobre 2016

    sì ma poi è davvero oscena dai :rotfl: mi stanno sul cazzo poi le bandiere (che spesso sono disegnate da altri eh, come quella di kiribati disegnata da un inglese) che mettono come accennavo sulla bandiera "normale" (non la bandiera della marina, la bandiera di guerra, lo stemma (coat of arms) e quant'altro eh) qualcosa come che so, l'animale che sta solo lì (Raggiana bird-of-paradise - Wikipedia papua nuova guinea per dare un esempio, bandiera disegnata da una quattordicenne negli anni '70 giusto per rendersi conto, o Grey crowned crane - Wikipedia nel centro della bandiera dell'uganda, disegnata dagli inglesi nel 1914 con la solita formula union jack + blu) o "le 13 stelle che rappresentano le 13 isole" come se altri stati non avessero 13 isole...per non parlare di kosovo e cipro che mettono direttamente il disegno della nazione sulla bandiera..ovvio che ci sono mille significati politici lo so benissimo cipro divisa in due il kosovo appena indipendente ecc ecc però parlo a livello grafico.. le bandiere fighe per me sono quelle essenziali ed efficaci, specialmente quando colpiscono per la loro diversità.. come quella dell'estonia appunto che è tra le mie preferite in assoluto, o quella dell'armenia..anche se nei secoli passati le bandiere erano molto più belle :D
     
  14. DarkWing

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    28 Ottobre 2016

    Vogliamo parlare della bandiera dell'Angola?
     
  15. Helevorn

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    28 Ottobre 2016

    una delle bandiere più brutte della storia, l'esempio principe di come un governo resosi autonomo (anche se sappiamo che si parla quasi sempre di stati inventati dai colonizzatori per africa, parte di asia, oceania, america e non solo) sia riuscito a darsi un simbolo ancora più brutto di quello utilizzato dai colonizzatori :hihi: e come accennavo odio in generale le bandiere con coat of arms o simboli vari sopra, uccelli animali stelle e anche questa robaccia qua.. che tanto prima o poi se ne andrà pure lei ovviamente..

    come dicevo mi stanno sul cazzo i simboli sulle bandiere, il colore è carino anche se molto stereotipato per noi europei, rosso e nero insomma basta aver dato mezzo esame di storia contemporanea o storia politica o storia della spagna o quel che volete..
    vi reindirizzo a questo sito Angola - proposals for a new flag per capire cosa si poteva fare di meglio..
    trovo che il tricolore orizzontale verde rosso e nero ad esempio sia meraviglioso oltre che unico, lì bah.. che c'è da dire sull'angola, risente ancora di una delle colonizzazioni più stupide (uso questa parola và) che l'africa abbia mai visto, è costituita da decine di razze diversissime tra loro (non credo di dire una cazzata sono sul portatilino e mi va lento tutto ma credo che anche lì abbiano tipo 10 lingue ufficiali riconosciute quindi immaginate l'unità).. il presidente penso sia lì da quando si sono sposati i miei genitori.. trent'anni di guerre civili, penso sia uno dei paesi più poveri del mondo nonostante quel che avrebbe..
     

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