Storia

Intendi quelli di un certo ''topic''.. che c'era qui in questa stessa sezione?



A proposito, che fine ha fatto lo stesso ''utente'' (Owl ) che l'aveva aperto??

 

aaah vero mi ricordo!!! sparito come tanti altri mi sa! no ma intendevo in generale sai, aveva polemizzato con robe su san marco e venezia anche per il 25 aprile? no è che in generale ogni 25 aprile in tutti i forum e le piazze e così via si ripetono le stesse troiate di quelli che dicono una cosa e degli altri che ne dicono un'altra è sempre la stessa roba.. totalmente inutile, per fortuna appunto quest'anno niente di niente almeno qui!!!

 

Io il 25 aprile mi diverto un mondo, infatti un pò mi dispiace per l'ANPI locale che tra poco dovrà pagare dei figuranti

 

si divertono di piu gli altri a vedere gente che rimpiange l epoca dei loro nonni colle pezze al culo e i soldati spediti sul don con le scarpe di cartone

 

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Singolare che i primi ad "affossare" il Mussolini scrittore, siano stati proprio i neofascisti italiani.
Quasi a volere nascondere le sue origini socialiste, assurdo.
Infatti hanno sempre preferito letture diverse, filosofia tedesca, Evola, e autori francesi. Mussolini ha acquistato un valore simbolico, si citano frasi e slogan qua e la, è diventato un feticcio da venerare. Mentre il Mussolini scrittore è quasi volutamente ignorato. La distorsione e l'ignoranza negli ambienti neo-fascisti non è molto differente da quella praticata dall'antifascismo.

 

Negli ambienti neo-fascisti Evola è praticamente un dio, altra cosa che non potrò mai comprendere vista la marginalità del suo "pensiero" prima e durante la guerra.

Poi va beh, a livello di riferimenti il neofascismo è colmo di stranezze: ammirazione per i sudisti, antisemitismo, uso di simboli celtici e nordici, tradizionalismo destrorso, il "tolkienismo", poi è stato un fenomeno molto importante in Italia.

Per il resto non bollerei totalmente il MSI dato che fu un partito con una storia molto travagliata e difficile e assai meno monolitico soprattutto a livello giovanile.

Comunque ho intenzione di recuperare qualche libro su questo tema, avevo usato Sternhell per la tesi ma vorrei documentarmi meglio sul dopo-guerra italiano.

 

Il socialista mussolini era un buon scrittore anche perché credeva in ciò che scriveva, era un assiduo lettore ed era un buon insegnante. Il personaggio era pieno di contraddizioni però, all'inizio era pacifista è noto il suo impegno contro il colonialismo europeo in africa, poi cambia completamente e si schiera addirittura con gli interventisti nella grande guerra, motivo per cui viene espulso dal partito socialista. Diventa un altro, caporale nella prima guerra mondiale, rimane pure ferito: reduce nel 19 fonda a milano i famigerati sansepolcristi, tutta gente che odia i lavoratori e le lotte contadine ed ha un unico ideale il cameratismo militare, in pratica solo balordi che vogliono emergere nella società esattamente come lui.
Sapete cosa rispondeva mussolini a chi lo accusava (per lo più da sinistra e in privato) di incorenza sui suoi continui cambi di pensiero/filosofia, "me a voi cmandè" .
Non deve stupire che il neo fascismo si sia dimenticato del benito socialista, perché il primo mussolini sarebbe stato un partigiano e un antifascista avrebbe odiato pioXI e il Re.
Mussolini ha fatto cose di cui si è pentito amaramente, ma era troppo tardi, ha ucciso suo genero per ordine di un pazzo di cui era succube e che detestava, che lo ha portato dritto nella seconda guerra mondiale e dalla parte sbagliata. Ha emesso leggi razziali ma non era per niente razzista, solo per opportunismo politico(compiacere il folle coglionazzo). Nella conferenza a quattro di Monaco promette la pace a Francia e Inghilterra, ma quando Hitler invade le cecoslovacchia in barba agli accordi, mussolini invece di prendere le distanze, sapendo che dopo i sudeti anche l'alto adige è a rischio col III reich, per una sorta di solidarietà militare con l'alleato, invade la grecia. Qual'è il mussolini che dobbiamo ricordare, il socialista mangia preti che crede nellla lotta del proletariato o il fascista che giura fedeltà al Re (purché lo lasci comandare ovviamente) che porta un popolo alla fame e alla guerra per la brama di potere. Oppure dobbiamo ricordarlo come il fascista repubblicano e laico che misconosce il Re e tende la mano ai socialisti di Pertini, ma è troppo tardi gli alleati sono a Roma e la mossa pare il solito opportunismo di un uomo senza scrupoli che per il potere ha sacrificato non solo un intero popolo, ma la propria dignità.
I fasci fanno bene a ricordarlo per il suo aspetto superficiale, quello più evidente, uomo forte, coraggioso ex soldato, sciupafemmine e soprattutto anticomunista, perché se dovessero esaminare bene chi era costui, beh non penso ci sarebbero molti estimatori.
E' la solita critica che muovo a voi fascistelli, credere in modo cieco ad uomo politico il cui comando è totale è pura follia, perché anche quando questi impazzisce e prende decisioni assurde, lo si deve seguire altrimenti (siccome non esiste libera critica) si rischia la vita, vedi G. Ciano.
Voi che dareste la vita per la Patria, siete arrivati al punto di difendere e sostenere le azioni di un esercito invasore che faceva strage di popolazione civile inerme. Non era il sogno di mussolini, un paese distrutto dalla guerra e invaso da sud come da nord da eserciti nemici (quello tedesco era il più pericoloso) ma furono le sue scelte in politica estera sbagliate a causare tutto ciò.Questo è il risultato di un uomo solo al comando...

 

Il vostro limite, oltre all'antifascismo ideologico che vi porta a vedere in maniera parziale gli avvenimenti(se vuoi ci possiamo tornare contestualizzando ogni singolo passaggio), è non capire che il fascismo non era un'ideologia o una religione, ma un movimento di ispirazione tradizionale e progressista allo stesso tempo, di destra e di sinistra. Mussolini ha dovuto mediare tra le varie componenti della grande famiglia della "nazione" che si poneva in continuità con Roma, il risorgimento, e la prima guerra mondiale.

Comunque la più grande panzana in voga nella retorica antifascista è che il fascismo era contro i lavoratori, il bastone del capitale! Roba da scompisciarsi dalle risate

Il fascismo è stato per i lavoratori ciò che il socialismo e la sinistra in generale ha sempre voluto(e non è mai riuscita) ad essere. Per questo il fascismo era così odiato dai rossi, perchè aveva reso la rivoluzione inutile, così come la tanto chiacchierata "lotta di classe". Infatti questo odio portò i comunisti a vendicarsi accoppando i fascisti a guerra finita. E la tradizione diffamatoria e violenta è continuata nei decenni successivi, proprio in virtù di quel livore.

 

In superficialità è una bella lotta tra voi antifascisti e i neo-fascisti più ignoranti. Siete più o meno allo stesso livello. Mussolini che lo vogliate o meno è stato uno dei personaggi più studiati, amati ed imitati del secolo, sicuramente l'Italiano più influente.

 

infatti un operaio specializzato in italia negli anni 30 guadagnava un decimo di un operaio generico francese

 

Intanto in questa frase c'è un errore di fondo per il quale di chiederei di spiegarti meglio, se non era un'ideologia o una religione ed era un movimento, di cosa era un movimento? la parola movimento da sola non vuol dire niente (Vittorio qua cazzo ci stava però)
Le idee e le azioni che muoveva il fascismo a cosa le possiamo ricondurre se non ad un'ideologia politica forse poco definita perché il personaggio era incoerente e chi lo seguiva poco si curava di ciò ma tant'è..
Non si capisce dove tu voglia andare a parare. Poi il fatto che per te fosse un qualche cosa di tradizionale e progressista al tempo stesso e di destra e di sinistra, beh sai questa è una tua opinione. Io che sono più concreto e resto coi piedi per terra, quando un dittatore manda nelle fabbriche e nelle redazioni dei giornali torme di picchiatori per zittire il movimento operaio e l'opposizione tendo a concludere che non ci sia grande simpatia tra il movimento dei lavoratori e il fascismo. Quando la parola d'ordine è Produzione, più prodizione e basta, tendo a pensare che gli interessi che il regime tutela siano più della borghesia che del proletariato, ma queste sono opinioni, tu sei libero di continuare a pensare che il Duce fosse progressista e tradizionalista al tempo stesso, in fondo quando siglava i patti lateranensi con Pio XI era tradizionalista quando costringeva il Re a firmare una legge elettorale a suo favore, progressista.

All'epoca nelle fabbriche il movimento operaio era tutto coi socialisti e coi comunisti poi. Non è un caso che negli scontri tra socialisti e fascisti ad avere la peggio furono centinaia di lavoratori socialisti, perché meno organizzati militarmente dei reduci della prima guerra mondiale. Particolarmente significativo fu il discorso del 3 gennaio 1925 alla camera durante il quale dichiarò la sua intenzione di emanare provvedimenti volti al superamento dello stato liberale e l'azzeramento delle opposizioni, persino quella parte rivoluzionaria e progressista che tanto ti piace che ancora albergava in fondo allo spirito sansepolcrista veniva meno con quel discorso.

Certo qui hai detto bene, ma concludi male.
Il fascismo ha reso inutile la rivoluzione proletaria e la lotta di classe, ma fesso (qua ci stà Vittorio) secondo te chi traeva maggior guadagno dall'azzeramento della lotta di classe, la borghesia o il proletariato ??
L'hai detto tu stesso


Non ti offendere per il fesso Byf si fa così tanto per parlare

 

Daveg ma vuoi davvero che ti elenchi tutte le riforme e le norme che produsse il fascismo per i lavoratori? Bada che se riceverai la liquidazione dovrai ringraziare il Duce! Qui c'è poco da discutere, non si tratta di opinioni ma di dati concreti. Secondo te per quale motivo l'opposizione al fascismo fu ridotta ad uno sparuto gruppo di intellettuali? Perchè c'erano i manganelli o perchè le varie componenti della nazione(primi i lavoratori) si sentivano coinvolte e tutelate? Basta una veloce lettura a "gli anni del consenso" per ridurre queste convinzioni da circoli marxisti a merp chiacchiericcio senza riscontri.

Sulla questione dell'ideologia, lo stesso Mussolini ha più volte confermato il carattere "ingessante" delle ideologie, il fascismo non ha un programma statico da attuare(come il comunismo), è un metodo, ovvero trovare le soluzioni migliori in ogni campo in quel determinato momento, coinvolgendo le anime migliori del paese nell'unico progetto che si prefissava, ovvero migliorare, ridefinire e rendere grande la nazione. Non è un caso se il regime non esitò a servirsi anche di comunisti ed ex avversari politici se questi potevano esser utili in un determinato settore. E qui che casca l'asino.

Riguardo la lotta di classe, ti sfugge che il fine ultimo dei lavoratori non è la "lotta di classe", ma vivere dignitosamente e sentirsi parte di una comunità. Ovvero ciò che il fascismo riuscì ad ottenere più del precedente stato liberale. Ciò interessa tanto al salariato, quanto all'imprenditore, al dipendente pubblico o al prete! E infatti il fascismo trovò la soluzione nel corporativismo, dove le questioni tra i vari settori e i vari livelli della produzione venivano "mediate" da un giudice terzo. Tutto nell'interesse della pace sociale e non di una o dell'altra classe. Ecco perchè il concetto di lotta di classe fu superato!

 

Tra l'altro uno stato che nazionalizza banche e grandi aziende e che dà il via ad un progetto futuristico e innovativo come la socializzazione delle imprese può esser tutto tranne che filo borghese!

Ricordiamo che il primo provvedimento che fecero i liberatori fu annullare proprio la socializzazione delle imprese, a dimostrare il pericolo del fascismo per i sistemi liberal-capitalisti.

 

..lo sapevo che succedeva..

 

Intanto chiariamo subito che le politiche economiche già nel 22 erano di chiara matrice liberista, con provvedimenti che alleggerivano la pressione tributaria sui ceti imprenditoriali e l'istituzione dell'imposta sui ceti agrari in particolare sui mezzadri, vatti a leggere l'operato del ministro de stefani.
Poi nel 23 con la fusione del pnf con il movimento nazionalista (nato nel 1910) il fascismo arruola nuovi dirigenti tutti espressione dell'alta borghesia, da federzoni a rocco al conte volpi, tutti ministri oltretutto.
In campo sindacale invece, il regime stabilisce la formula del sindacalismo integrale, confindustria e corporazioni fasciste dei lavoratori si impegnano al reciproco riconoscimento esautorando cgdl organo di rappresentanza sindacale non fascista, ma non solo, le corporazioni dipendono direttamente dal governo quindi dal duce, spiega meglio quale era l'organo terzo al quale ti riferivi per cortesia. Tutto questo prima del 25 ovviamente perché poi dopo il famoso discorso del 3 gennaio alla camera ci sarà la svolta autoritaria con le leggi fascistissime, come se fino ad ora avessero scherzato mah.
Con le leggi del 26 in ambito sindacale furono vietati gli scioperi e il sistema di corporazione fascista rappresenta anche i non iscritti, cioè non c'è più spazio per altre sigle, ora porca di quella troia, mi pare ovvio che non ci sia più lotta di classe!!! ma non perché i lavoratori stanno bene guadagnano tanto e godono di tutti i benefit immaginabili a quell'epoca, non c'è lotta perché c'è la repressione cazzo cerca di capirlo una buona volta, il fascismo non era il paese dei balocchi era un regime autoritario che eliminava fisicamente gli oppositori. Il tribunale speciale istituito nel 27 solo per reati politici e d'opinione su 4600 condannati, 3900 erano operai e artigiani, 550 contadini i pochi rimanenti erano gli intellettuali quelli che tu consideravi gli unici oppositori del regime. E bada bene che il numero sembra limitato perché riferito solo a coloro che, prima della crisi del regime, ebbero il coraggio di sfidare la repressione, nel marzo del 44 per esempio, quando ovunque cadeva a pezzi il regime ci fu il famoso sciopero generale che fermó tutte le industrie, ma proprio tutte tra liguria piemonte e lombardia, questo per dire da che parte stavano gli operai. Ovvio che alzare la cresta prima significava la collera delle squadracce la perdita del lavoro e il rischio della vita oltre che il darsi alla macchia (la latitanza). Perciò non continuare a lodare un regime che impedì dapprima la libertà di scelta politica, poi quella sindacale e di stampa, portò un intero popolo alla fame per la guerra, al punto che fu lo stesso gran consiglio fascista quando stava cominciando a sgretolarsi il regime a esautorare il suo duce e porlo in stato d'arresto. Poi ovviamente siccome la tragica farsa del fascismo non ha fine, venne liberato con un blitz dei tedeschi che lo portarono via senza dover sparare un colpo... come dire: "noi lo abbiamo arrestato perché ci sembrava avesse fatto dei tragici errori ma se voi tedeschi dite che il mussolini ha fatto bene, liberatelo pure eh a noi!! anzi a voi!! ".... senza parole. Comunque ora sono stanco e mezzo brillo perciò vado a letto se mi viene in mente qualcos'altro lo scrivo domani.

Comunque bella quella del fascismo che cambia in corso d'opera per dare il meglio alla sua nazione eh! è di Bramieri? no anzi è sicuramente di Walter Chiari, uno della decima.
Peccato che per fare capire agli italiani quanto si impegnava per il loro bene ha dovuto attuare opere di convincimento forzato quali olio di ricino, manganello, la famosa milizia, la ceka, l' O. V. R. A il tribunale speciale, il min cul pop e tante altre cose carine che ora dimentico, notte byf.

 

in merito al discorso sulle menti migliori e bla bla bla, lo sai che Albert Einstein scrisse una lettera all'allora ministro della Giustizia Rocco in cui sosteneva che non doveva essere necessario per gli scienziati italiani essere iscritti al partito fascista per fare ricerca. Così per dire eh..

 

edit - ripetuto lo stesso messaggio

 

edit: ho ripetuto lo stesso messaggio hic..