Islamofobia?

Le cose che scrivi sui libri sacri in diversi paesi potrebbero costarti cose come carcere, frustate o peggio. Nonostante l'influenza della Chiesa cattolica e del cristianesimo in generale sul nostro impianto sociale e culturale, se si dà un grande valore alla laicità non si può non dire che in media in Europa si realizzi maggiormente che nel mondo islamico (anche se ripeto, una certa dose di colpa è anche nostra).
Anche molti paesi "laici" come lo era la Siria, lo sono soprattutto in relazione ad altri paesi in cui vigono regole assurde, ma non rispecchiano granché la nostra idea di laicità: ad esempio spesso l'omosessualità è ancora considerata illegale e convertirsi dall'islam ad un'altra religione è un casino visto il ruolo ancora rilevanti svolto dalle corti islamiche, anche nei casi in cui l'apostasia non sia punita penalmente.
Poi vabbè, per me hanno anche il diritto di essere più conservatori e tradizionalisti di noi occidentali, non ha senso instaurare una "guerra di civiltà" che verrebbe percepita solo come una odiosa forma di colonialismo e potrebbe generare l'effetto contrario.

 

io ho conosciuto un sacco di marocchini e tunisini che mi dicevano tranquillamente che a livello culturale loro sono 600 anni indietro (come potere della religione e dei religiosi, come pratiche e quant'altro) rispetto a noi ma che allo stesso tempo proprio per questo si sentivano "superiori" perché avevano ancora intatti i valori di famiglia rispetto vendetta e quant'altro

nel nostro caso è sempre stato diverso, io ho voluto portare esempi di ogni parte del mondo per evitare l'attenzione sull'islam che segnatamente pertiene solo a questi ultimi 100 anni, 200 anni fa a nessuno fotteva un cazzo dell'islam mentre induismo, taoismo e quant'altro erano oggetto di ogni tipo di studio (per non parlare delle religioni dell'egitto antico, della mesoamerica ecc ecc)

io non concordo comunque, nel nostro mondo la religione ha un potere fortissimo ad ogni livello.. l'esistenza stessa di uno stato teocratico sarebbe la prima stortura da abbattere, ed invece è la prima forza ad ingrandirsi.. se poi andiamo a pensare al cristianesimo in america (sud e nord).. in ogni caso nessuno di noi vedrà un futuro in cui le religioni maggiori arretreranno..

però sulla seconda parte del tuo discorso invece concordo molto, non dovremmo stupirci di questo tipo di potenza che la religione ha in quelle società.. e anche qui tendo sempre a far spingere lo sguardo in Asia perché il futuro se ne sta là, e non in quello che i cinesi chiamano più o meno denigratoriamente "Xi Ya"

su questo concordo su quasi tutto, sulla tua ultima frase poi sempre parlando con maghrebini e mashreqini mi sono sentito dire tantissime volte che alcuni dei loro correligionari (o loro stessi, come mi ha detto di recente un tunisino sui 50 anni) necessitano diverse forme di governo, che noi possiamo a volte anche definire dittatura.. hanno assolutamente il diritto di governarsi come meglio crede la maggioranza e come richiede il periodo storico.. quanti marocchini ho sentito rimpiangere re mohammed v, ma quel tunisino mi diceva di come tanti anni fa in molti aspetti la loro vita era limitata, ma per loro era molto meglio quanto a rispetto della religione dei costumi e delle tradizioni, che ci vogliamo fare?

poi in ogni caso il tema fondamentale è che ci stiamo rapportando durante i decenni che viviamo con un mondo in cui la religione ha questo peso, governa tanti stati ad ogni latitudine e non possiamo ragionare come se non esistesse o come se non esisterà o come se dovrebbe non esistere, perché per loro (musulmani, cristiani, induisti, ogni tipo di fondamentalismo o integralismo o radicalismo) la religione ha l'importanza che vediamo.. e apriamo gli occhi fuori dal dar al islam che c'è molto altro..

 

"muslim" però trae in inganno.

Can, è Nasser. Socialismo arabo, panarabismo, laicità. Parla ai suoi uomini penso, sai che gliene frega della religione.
Lui è musulmano tanto quanto un agnostico italiano può essere cattolico

 

Rozzano, l'ira del genitore musulmano: 'Anche noi festeggiamo il Natale''

Altra conferma di come siamo noi a voler abbattere all'interno il nostro. Preside da strapazzo.

 

Io non ho mai amato il Natale e le "feste comandate" alla follia, però non sono mai riuscito a capire come possano offendere qualcuno o ostacolare l'integrazione
Personalmente, se vivessi in un paese con una cultura diversa dalla mia cercherei di conoscere un po' la cultura locale, anche nell'aspetto religioso....

 

Sto litigando su facebook con tutti per 'sta cosa del Natale.
Io lavoro in una scuola elementare e quest'anno faremo una recita contro la guerra. Una recita LAICA.

L'italia è un paese LAICO. E la scuola è una cosa Pubblica, quindi LAICA.
Chi non può stare senza vedere i propri figli vestiti da pastorelli che cantano canzoncine che gli occuperanno inutilmente memoria a lungo termine per tutta la vita, li mandi in scuole esclusivamente cattoliche.

Ci si lamenta che l'ISIS è follia perché vuole imporre con la violenza il proprio credo religioso e poi ci si indigna se un Preside insegna ai propri alunni come si fa, materialmente, a non imporre un credo religioso.

 

La protesta dei genitori fuori la scuola dimostra chiaramente che è il preside a voler imporre con metodi talebani decisioni che la comunità non condivide.

 

La maggioranza non è la comunità.

 

E cosa sarebbe la comunità se non la maggioranza delle persone che vive in un luogo e che porta avanti una tradizione radicata alla quale non vuol rinunciare? Oppure la comunità saresti tu?

 

Questo discorso è assurdo, permettimi, per uno Stato di diritto, dove non c'è un'imposizione di culti o altro. La scuola non è un luogo di culto. E l'Italia è uno Stato laico. Se si vogliono fare certe cose si va in chiesa. O alla moschea o dove si vuole. L'imposizione starebbe a monte. Perchè lo si deve fare a scuola, luogo di insegnamento? Nessuno impedisce a nessuno di cantare Jingle Bells o Joy to the World. Il punto è che non dovrebbe essere quello il luogo, in uno Stato laico.
Detto da un credente, per dire.

 

"stato laico" non è la risposta con la quale liquidare un discorso molto più profondo su cosa sia giusto o sbagliato fare in casi come questo. La scelta più intelligente(e anche quella più democratica,fino a prova contraria) sulla questione è quella di non abbattere una consuetudine che è sentita dalla stragrande maggioranza della comunità,che non crea nessun problema e che anzi è un momento di inclusione e coesione.

Poi se in nome di una rigida osservanza della dicitura "stato laico" dobbiamo travolgere ogni nostro modo di vivere(la cultura del natale va ben oltre l'esser credenti) allora la sensazione sarebbe di vivere un'imposizione e non l'espressione dell'ethos comune,su cui si basano anche leggi e norme.

 

Quindi tu, se ti trasferisci in Siria, per far parte della comunità devi diventare musulmano.

La comunità è formata da maggioranza + minoranze e tutti hanno gli stessi diritti.

Una bambina della mia classe, testimone di Geova, ha il diritto di non sentirsi "strana" perché alla maggioranza dei suoi compagni viene insegnato che il cattolicesimo è la religione tradizionale è che maggioranza=comunità.

 

La storia dei bambini esclusi è una paranoia senza fondamento,come dimostrano varie testimonianze di genitori di altre religioni a cui il Natale non reca alcun problema.

 

L'hai detto tu stesso: AI GENITORI non crea alcun problema.
Entra nella testa del bambino e prova a capire se per lui invece è un problema essere "quello di un'altra religione".