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NS Black Metal

Discussione in 'Black Metal - Avantgarde' iniziata da Giulio il superbo, 17 Settembre 2010.

  1. Zanna

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    Soldier of fortune

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    14 Ottobre 2015

    Semplicemente sembrerebbe che, per qualche motivo, ha cambiato totalmente il suo modo di pensare e si vergogna praticamente di ciò che ha fatto in passato, cercando appunto di fare un po' il revisionista.

    Secondo me un cambiamento che gli fa solo onore.
     
  2. Helevorn

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    estiqaatsi

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    14 Ottobre 2015

    ma credo che il caso dei nokturnal mortum sia decisamente un caso a parte, dobbiamo anche considerare da dove vengono e che storia hanno, kharkiv è una città a sé, la 2° dell'ucraina, governata da un ebreo filorusso (così come Dobkin, il sindaco precedente, anch'egli ebreo, poi nominato governatore della regione da Yanukovych; il sindaco Kushnaryov che li ha preceduti invece era proprio figlio di russi), con una popolazione in costante calo, ricordo che un anno fa erano loro stessi a focalizzarsi solo sulla questione del nazionalismo ucraino, ma da Kharkiv appunto dove i russi sono più degli ucraini.. è difficile anche storiograficamente credo, senza studiare, fare ipotesi sulla questione perché l'ambito nazista in una situazione del genere (nazionalisti ucraini in una città russa) mi sembra proprio prendere un secondo piano rispetto al nazionalismo ucraino.

    Varggoth stesso poi ha un cognome russo.. quello che stona anche a me è che comunque vuole cancellare una parte del suo passato (e mi fermo al lato nokturnal mortum perché di gossip non me ne occupo), lui aveva 16 anni quando ha fondato i suppuration e 22 quando ha pubblicato il primo full-length con i nokturnal mortum quindi che abbia cambiato idee è normale, basta del resto guardare cosa è successo a pressoché chiunque nel black metal tra i gruppi storici degli anni novanta.. non credo che si vergogni del suo passato, credo solo che abbia maturato interessi diversi e li manifesti peraltro nella musica che scrive

    è anche un caso a parte perché sono uno dei pochissimi gruppi che spesso si associano al nsbm e che contemporaneamente hanno fama internazionale..
     
  3. Angel-Of-Death87

    Angel-Of-Death87
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    16 Ottobre 2015

    ho ordinato come lupi tra pecore, spero mi piaccia
     
  4. Helevorn

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    estiqaatsi

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    19 Ottobre 2015

    ti piacerà di sicuro, tra l'altro è stato ricevuto dappertutto con ottime recensioni parlando proprio anche a livello di librerie/lettori e non solo di pubblico musicofilo più o meno addentro al genere :sisi:
     
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  5. Giulio il superbo

    Giulio il superbo
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    22 Ottobre 2015

    Dopo anni di ascolti, letture e intervista, vorrei porre l'accento su di un fatto che per me mina alla base l'nsbm: la mancanza d'identità e la logica da gregge. Davvero non capisco che senso possa avere per gruppi provenienti dai quattro angoli del mondo rifarsi a tradizioni loro estranee, riducendo il tutto ad una squallida parodia vuota di ogni significato. Per parlare chiaramente: perchè un greco di Corfù(!) dovrebbe scrivere brani inneggianti alla Germania, cantare in tedesco e tributare Wotan? E lo stesso potrei dire di polacchi, brasiliani, italiani e russi. Tutti con nomi in tedesco, richiami a "sangue nordico e Thule", guido von list e compagnia bella. Tutto ciò è male, stupidità e subumanità spinte all'estremo. Molto simile alla gente che si crede di voler combattere, solo che al posto dei vari Guevara, Lenin etc..vi sono Hitler, Himmler e Goebbels. Davvero triste.
     
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  6. Streetcleaner

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    Eko Eko Azarak

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    22 Ottobre 2015

    Mah, non pensavo ci volessero anni di letture, che una buona fetta del panorama NSBM sia composto da pagliacci si sa tipo dal 2004 eh.
     
  7. Maelstrom

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    22 Ottobre 2015

    Triste cosa? Non capisco tutto questo stupore in negativo.
    Alla fine il NSBM è una ca**ata che non si pone in piedi, per di più diusumana, una cosa che potresti fare quando sei un 16enne che vota il Berlooska con la fissa dell'estremismo perchè fa figo (nella speranza che in questo breve periodo tale sfigato non accoppi qualcuno :lookaround:) ma poi alla fine basta ragionare.
    Tutti a fare i superiori, tutti ariani, tutti nel nome di wotan: poi magari sono i primi a cagarsi sotto di prenderla da un afroamericano, sono ignoranti in matematica e sono le prime teste wuote(n) del loro quartiere.
    Ti parlano pure in tedesco se la tirano da serial killer della stirpe ebrea ed amano la Germania neanche fossero sul set di quella merdata di film di Muder Set Pieces, con la differenza grottesca che loro in questa pagliacciata ci credono anche fuori dal set.
    Ah, e dite loro che Hitler sugli "ariani" e sulle croce uncinata aveva preso due cantonate mostruose: ma magari lo sanno pure, perchè alla fine loro hanno bisogno di sfogare il loro spirito da eterni 16enni ribelli che voglion divenire ogni dì i più cattivi del quartiere....quindi, il vero signfiicato di subumano sta proprio in quello che fanno loro stessi e non in quello che credono.
    Che gran massa di imbecilli senza patente.

    Senza contare le infinite contraddizioni geologiche/ideologiche che la cosa ti pone se ti identifichi come (mi viene da ridere) "nazionalsocialista"....l'anno scorso feci un'analisi della cosa sul topic degli "ariani russi" (UAHAHAHAHAHAH la storia questi neanche l'hanno studiata) Temnozor, che comunque musicalmente trovo stupendi, specie quando la loro "fede" passa decisamente in secondo o meglio terzo piano nei testi e si limitano al paganesimo.

    Si potrebbe aprire un post-enciclopedia sulle infinite contraddizioni del NSBM.
     
    #682
    Ultima modifica: 22 Ottobre 2015
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  8. Quintus Horatius

    Quintus Horatius
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    22 Ottobre 2015

    Pur non essendo un grande appassionato di questo filone, lo ascolto volentieri, senza pormi troppi problemi in merito alle eventuali contraddizioni ideologiche (per altro, non appartengo nemmeno all'area politica della destra, sia essa radicale o moderata).
    Secondo me, Maelstrom, la dose di acrimonia del tuo intervento è eccessiva: il movimento NSBM, così come la gran parte delle cosiddette "sotto-culture", ha senz'altro tra le sue fila personaggi dotati di scarso quoziente intellettivo, tuttavia ciò non è sufficiente a liquidare l'intera scena.
    Quasi certamente, alcuni vi hanno aderito in seguito a letture o studi, oppure, partendo da una confusa e ingenua simpatia per certe posizioni politiche, hanno consolidato le proprie opinioni nel corso degli anni grazie a una maggiore preparazione teorica.
    In ogni movimento culturale possono essere annoverati esaltati, sciocchi e ragazzini ignoranti, compreso il Metal, da te amato, di non stretta derivazione NS o anche solo Black.
     
  9. Helevorn

    Helevorn
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    estiqaatsi

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    22 Ottobre 2015

    concordo tendenzialmente con il tuo pensiero sul tema; per me è necessario pensare al nsbm come una sottocultura e non come un sottogenere perché i generi musicali NON POSSONO essere definiti dai testi

    se è inutile mettersi lì a discettare di pagan metal, dark metal, christian metal, viking metal ecc. è altresì inutile parlare di nsbm in senso musicale: è black metal quando lo è, perché spesso più che black metal sembra punk/rock (oi, rac, ditela come volete)..

    insomma, non è un genere musicale omogeneo dai limiti definiti: è un movimento culturale e come tale va preso, con tutte le sue contraddizioni ed i pregi del caso. condannare il "metal a tema nazista" in blocco per me è insensato
     
  10. Maelstrom

    Maelstrom
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    22 Ottobre 2015

    Non sono io ad essere eccessivo, è eccessivo il numero di danni provocati da una delle più disumane tragedia che la storia dell'umanità ricordi.
    E' eccessivo dare credito a certe ideologie, non importa se si è acculturati o meno nel farlo, in ogni genere ci sono ignoranti ed acculturati come hai detto te, ma è anche vero che supportare il nazionalsocialismo è una cosa eccessivamente ignorante e basta: si può girare finchè si vuole attorno a presunte posizioni filosofiche relative all'argomento, ma poi alla realtà dei fatti si ritorna sempre alla stessa minestra cioè che a questi qua la storia non ha insegnato una sega (se mai l'hanno studiata) e che quindi supportano un'ideologia disumanamente eccessiva e pateticamente errata già a prescindere, in quanto basata su errori/fraintendimenti pseudo-storici di un ex-pittore psicopatico, frustrato e pazzoide senza limiti umani.
    La realtà e la storia non le ho scritte io.

    Che poi qualche disco del genere c'è l'ho pure in casa e ascoltare non mi crea problemi, ma se poi devo usare un pò più di ragionamento nel farlo allora lì son volatili per diabetici (citazione di un Lino Banfi d'annata).

    Se è così insensato, tu cosa difenderesti di certa gente?
    Sono serio.
     
    #685
    Ultima modifica: 22 Ottobre 2015
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  11. Giulio il superbo

    Giulio il superbo
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    23 Ottobre 2015

    Si è completamente perso il senso della riflessione, io non stavo criticando l'ideologia Nazionalsocialista in sè, parlavo solo della mentalità da subumani che impera nella maggior parte dei gruppi. Ecco perchè certi discorsi sulla "disumanità di questa ideologia, le cantonate di quel pazzo di Hitler etc...." non possono che farmi sorridere oltre che apparir tremendamente fuori luogo in un topic in cui si parla di musica (soprattutto quando ci sia arroga il diritto di possedere la verità assoluta). Il punto è un altro: rifacendosi ad un'Idea che poneva (almeno prima che la guerra allargasse gli orizzonti) l'identità germanica e la riscoperta dei propri valori al di sopra di tutto, non sarebbe meglio per ogni singolo gruppo rifarsi al proprio retaggio ancestrale? Avrebbe più senso così per un greco parlare del mondo classico e di Zeus, così come per uno slavo lodare Perun o per un italiano parlare del proprio passato romano e italico. Come già detto credo che tutto questo derivi da un'ignoranza di fondo e dal voler apparire semplicemente "evil" ad ogni costo, difatti i progetti più validi son proprio quelli che dimostrano una profonda conoscenza della materia (Sigrblot, Fanisk).
     
  12. Maelstrom

    Maelstrom
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    23 Ottobre 2015

    Infatti è questo quello che manca un pò a tutte le band che si vorrebbero rifare a talune tematiche, ma credo sia sottointeso sia in quello che scrivi tu che in quello che ho scritto io.
    Perchè appunto, se insisto riguardo al nazionalsocialismo come un qualcosa di estremamente errato non è per mero moralismo da scuola elementare, quanto per il fatto che si è trattato di un movimento, aldilà dei suoi uinnumerevoli disastri, basato su ricerche errate e confusionarie quindi le basi "storiche" e "revisionistiche" di tale pensiero politico/filosofico non hanno alcun fondamento sia di per sè che per i numerosi "richiami al revisionismo culturale" (cioè ben oltre al fatto che ad esempio un polacco non ha nessuna base per sentirsi pagano-nazista/pagano-ariano/pagano-germanico/pagano-satanista, ma proprio perchè proprio questi quattro esempi erano frutto di ricerche accozzate tra loro senza alcun senso) che tali gruppi musicali pretendono di possedere e voler esportare al pubblico.
    Un giorno un pazzoide strafatto del suo ego scrisse un pastrocchio di citazioni storiche confuse lette chissà dove ma spacciate per vere e precise unicamente a causa del suo ego infinito e distorto (Mein Kampf, che ho letto per pura curiosità assieme a numerosi libri dedicati al macabro personaggio) e le unì alle sue visioni folli di potere militare di un unico e presunto popolo superiore, stop.
    Il nazionalsocialismo avrebbe potuto e dovuto finire là, ma dato l'infinito carisma del pazzoide le sue ideucole sgarrate presero la piega che oggi conosciamo....
    Quindi, che poi sia etimologicamente/storicamente condannabile è un fatto che vien da sè.
     
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  13. Lamgon95

    Lamgon95
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    23 Ottobre 2015

    Sull'identità mi trovi pienamente d'accordo , è assurdo rinnegare le proprie tradizioni e i propri antenati solo per inutili sensi di inferiorità o per seguire la massa del genere.
     
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  14. Giulio il superbo

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    24 Ottobre 2015

    Senza identità non si è nulla, per questo mi fanno pena e disgusto gli italiani che cantano in tedesco, o gli slavi che parlano di sangue nordico. Ormai sono tutti riconducibili al solito carrozzone di sfigati subumani che per sentirsi migliori devono abbracciare culti e tradizioni straniere. E questo va al di là della politica nazionalsocialista o di quello che pensava Hitler ovviamente.
     
  15. Esperis

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    24 Ottobre 2015

    Ma ancora non vi siete stancati di fare puntualmente la stessa discussione inconcludente ogni due mesi?
     
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