Storia

sì c'entra poco col topic, già purtroppo è poco frequentato, oddio su un forum di musica lo comprendo, ed in fondo è meglio così perchè infilarsi nei forum specifici sarebbe un suicidio (già io scrivo tanto, figuratevi sui forum dove parlano solo di storia e robe così..), però non è niente di costruttivo e inerente

 

niente da eccepire su quello che hai detto ma come gia dice disciple codesto io lo chiamerei patriottismo,la cosa buffa è che tanti dalle mie parti che si dichiarano nazionalisti a gran voce poi se vedono una macchina targata livorno o un meridionale dicono mi ecco un livornese ed un terrone di merda

 

Scusa, non avevo capito che fosse il tuo topic (e di Helevorn e Byford) in cui sfogare tra le righe pulsioni revisioniste.


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Nono, guarda, eventualmente che il fuori topic sei tu. Perché il tuo post con la storia non c'entra nulla. Neanche il mio ammetto. Poi il concetto di revisionista temo abbia perso il suo significato originale, ovvero quello di revisionare la storia prendendola in modo oggettivo e per quella che è stata, rivedendo eventualmente quegli aspetti, che gli uomini hanno preferito non fare sapere o amplificandone la risonanza.

Es: Pearl Harbor? Inaspettato attacco Giapponese o macchinazione USA per entrare in conflitto e mirare ad un espansione nel Pacifico?
oppure più classica, Medioevo... era di ombre e di violenza? O calderone di sperimentazione e sviluppo della società europea?



Riflettici... comunque... prima di giudicare dovresti conoscere il mio pensiero, che difficilmente si estrapola da un post di due righe.

 

Questa me la devo segnare, l'argomento mi interessa e mi scontro spesso con la cronica mancanza di libri relativi a quel periodo nelle varie librerie/biblioteche di Roma.
Tempo addietro comprai "la guerra del pacifico" di Bernard Millot, ma è problematico quando un'autoditatta come me individua inesattezze o omissioni (principalmente in un paio di battaglie navali verso la fine del conflitto), di solito compro libri per allargare le mie conoscenze, non per correggere l'autore
Molto interessante anche "Pearl Harbor" di Peter Herde, che tratta tutto il valzer diplomatico fra Giappone, Germania, Italia, URSS e USA negli anni precedenti all'attacco.

 

Alle superiori, un mio compagno di classe (cinese) porto in classe un libro, sui campi di prigionia Giapponesi durante la guerra di espansione ai danni della Cina, 10 anni prima del più famoso conflitto mondiale. Aveva un difetto, era scritto in cinese.

 

Appunto.
A parte il fatto che se mi interesso di certi argomenti non vuol dire che sono un negazionista nazista di default, e non credo che si possa capire cosa voto e che idee ho da quel che scrivo qui anche perché cerco di attenermi alla mia educazione, che è rigorosamente storiografica, quindi non mi metto a difendere idee preconcette.
Come ripeto sempre e come mi disse il mio relatore, tutta la storiografia è necessariamente revisionista. Come giustamente sottolinea ostfront ora il senso del termine si è perso totalmente, lo si accosta al negazionismo e ai fatti recenti (1850-oggi in pratica), per cui tempi vicinissimi e ancora ben caldi (a lungo si è discusso nei secoli su "quanto tempo aspettare" prima di poter fare storia sugli eventi trascorsi con la giusta distanza..)

Poi questo non è un forum di storia, e per fortuna (dato che in quelli in genere ci trovi 4-5 utenti al massimo che ti scrivono pipponi di 100mila righe, a quel punto ti compri un libro e fine ), qui ci si scambia opinioni e basta, e le opinioni vanno sempre rispettate a mio avviso finché non si arrivano a prefigurare veri e propri reati (che spesso non coincidono con la legge mancino, ma sarò io troppo libertario e "garantista"..)

Poi mica ho problemi a motivare le mie opinioni personali su qualsiasi fatto.. però la Storia è qualcosa di ben più grande del mio piccolo pensiero, è fatta per essere continuamente aggiornata, rivista, comparata, condivisa.. senza la ricerca storica non si sarebbe mai andati troppo avanti, si sa..

eh nelle biblioteche si trova di tutto (a Roma poi avete veramente ogni cosa, anche tutto ciò che riguarda le nostre deputazioni di storia patria, cioè tipo libri che si trovano in 4-5 biblioteche in comuni sparsi in romagna e poi ci sta una copia di default a roma ), però io non mi sono mai interessato troppo al tema della guerra del pacifico e del giappone in generale, forse perché america e giappone li sento due mondi troppo distanti da me sul piano contemporaneistico..

infatti quel che citavo mesi fa era in comparazione con la situazione della resistenza in europa durante la seconda guerra mondiale, le comparazioni le adoro e qui più i mondi sono lontani meglio è molto interessante infatti è stato approfondire un po' una visione interna del giappone durante la guerra e vedere le differenze abissali della percezione locale rispetto a quella europea dove sostanzialmente il "mikado" (termine tremendo ma leggendo i giornali dell'epoca troverete ben di peggio ), tojo e i bambini con la bandiera rossa e bianca venivano accostati come se fossero nostri vicini a hitler mussolini e rispettivi popoli.

Sulla prospettiva cinese invece non ho mai studiato quasi nulla, purtroppo.. Si sa, Cina e India sono due continenti a sé e quindi si può trovare di tutto.. purtroppo per la Cina, come non è per l'India invece, spesso non viene tradotto ciò che è ricercato là, nemmeno in inglese.. è già tanto che alcuni studi storiografici giapponesi li abbiamo in inglese o in francese.. mentre per l'India è tutta un'altra cosa. Sullo stesso periodo mi sono interessato un sacco alla figura di Chandra Bose, su cui esiste un'amplissima bibliografia

E sì, sul leggere in cinese è un po' dura, io dopo tre anni di giapponese ho finalmente capito che con le lingue straniere proprio non ce la potevo fare e c'ho dato a mucchio per sempre, riprenderò in mano lo spagnolo quando ne troverò le forze ma fine

 

anni fa lessi su un quotidiano che i servizi segreti sovietici,all epoca si chiamano ancora NKVD ed era guidati da laurenti berja altro personaggio oscuro che mi ha sempre affascinato ,e che mi piacerebbe farci un film,avevano avvertito gli USA di un probabile attacco giapponesi alle basi americane nel pacifico un po prima di pearl arbour

 

a me cmq helevorn me sembra un comunista italiano

 

Io ultimamente sono in chiusa col "populismo russo" e le riforme di Alessandro II,soprattutto l'abolizione della servitù della gleba,che più approfondisco e più trovo complessa e contraddittoria. Ovviamente si possono già trovare i motivi per cui la rivoluzione socialista sia accaduta proprio in quel paese,a causa delle strutture arcaiche dello stesso,mantenute in vita fino agli inizi del '900,che formarono una certa "forma mentis" nei Russi,oltre ad agevolare il passaggio tra i due sistemi proprio dal punto di vista organizzativo-strutturale.

 

nella mia vita in genere mi hanno dato più dell'estremista di destra, ma mi sono sentito dire un po' di tutto
è che io tendo sempre a ascoltare chi ne sa di più e a farmi le mie opinioni, però mantengo di natura una coerenza che non ho mai abbandonato e quindi non potrò mai andare contro a ciò in cui credo fermamente, alle mie passioni, alle mie idee.. poi posso "revisionare" tutto, e l'ho fatto ampiamente.. ma dai miei punti fermi mi stacco di poco..

comunista però proprio no haha non ho mai votato in vita mia di là, più di qua forse, ma vario a seconda del tipo di elezione, ho votato per via traversa la Lega alle ultime regionali (Fabbri, senza ovviamente crocettare nessun partito ma solo il candidato), alle europee sempre e solo alde, alle comunali ho votato lista civica come cinque anni fa e al ballottaggio mi sono astenuto, però la mia casa è sempre quella libertaria, nonviolenta, liberista, europeista, laica, federale, insomma... centrista..

ecco, io ritengo di avere due enormi lacune nella mia sfera d'interesse storiografico, lacune nel senso: ovviamente non so un cazzo di niente, però nelle poche cose che mi interessavano mi sono sempre impegnato a fondo, ma per quel che riguarda queste due non ho mai dato esami specifici quando studiavo, né poi ho mai letto a fondo monografie e studi specifici. Una lacuna riguarda la rivoluzione francese, napoleone e compagnia, la seconda riguarda la Russia zarista in generale, insomma, parlo di età moderna fino alla caduta (l'unico periodo a cui mi sono interessato particolarmente, la transizione, i bianchi e quant'altro)..

non parlo quindi di kievan rus, né di mongoli o di cose diverse.. mi sento molto ignorante quando sento nominare zar, riforme, non so.. io mi vado sempre a studiare le biografie dei russi perché voglio vedere che cazzo facevano tutti questi geni sotto gli zar, se approvavano, se partecipavano alla politica, parlo di musicisti e letterati ma anche di pionieri della fotografia, di artisti, di storici, di viaggiatori, di religiosi..

la mia idea generale e ignorante è che analizzando un po' tutte queste biografie in fondo a nessuno di questi intellettuali, certamente privilegiati dal punto di vista economico-sociale, sbatteva più di tanto dell'impero e dell'arretratezza, non ho mai trovato grandi tracce di proposte rivoluzionarie, di cambiamenti radicali.. ho anche approfondito la figura (straordinaria) di A. Kerensky per quanto mi è riuscito. Non so, trovo veramente un grande ostacolo nel mondo slavo orientale anche a fronte di una vita dedicata alla medievistica e alla storia "di qua" e "di là", è come una grossa "zona di mezzo", fuori dall'europa e fuori dall'asia..
L'immagine che mi viene più immediata è una sorta di "passività politica" tra ottocento e novecento per quel che riguarda questa particolare fetta di popolazione..

 

infatti io ho detto comunista italiano e non comunista perchè per comunista italiano intendo gente parecchio libertoaria bada caso le due regioni cosidette rosse sono emilia e la mia toscana e bada caso come mentalita semo i piu libertari rispettto che so alla sicilia o veneto e poi qui è pieno d imprenditori pivai miliardari che votano a sx ps tempo fa c era un sondaggio che faceva vedere il pd i voti li prende piu dai ricchi che dai poveri

 

ah beh ma qui è innegabile che il pci abbia fatto un sacco di cose positive, poi mai io mi sarei sognato di votare pci o derivati né mai voterò pd e simili perché non è quella la mia casa, però certo, quando Vignola era governata dal PCI (in realtà la sinistra ha governato il mio paese ininterrottamente dal 1945 al 2014) qui in fondo di comunista non c'è stato un granché, era una comunità piccola e governata in modo eccellente, basta anche solo aver vissuto Vignola nei primi anni '90 per rendersene conto, anche se si era già alla fine di un'epoca.. ma negli anni 60, 70 e 80 qui si stava da dio, c'era lavoro per chiunque, mio padre ne ha cambiati 3 o 4 con un diploma di geometra 36/60 senza alcun problema, mia madre ha iniziato a 16 anni sempre a vignola a lavorare in banca..

poi c'è da dire che a livello supracomunale la situazione è sempre stata diversa, regione e province sono state sempre governate purtroppo da imbecilli e da cani, e ci troviamo ora con interi paesi governati dalla camorra e con ordine, immigrazione, salute, ambiente, urbanizzazione ecc. totalmente ingestiti/bili e inadeguati.. e per questo basta mettere un piede in trentino o in tirolo per vedere la differenza nettissima, poi suppongo che anche giù in toscana non sia migliore la situazione. Senza contare poi come è stato gestito lo spopolamento dell'intera fascia appenninica.

 

Il problema grosso è che su arrgomenti come nazismo, fascismo, comunismo, guerre di trincea, terrorismo rosso e nero etc.. si trova di dtutot e di più (e mi pare anche giusto, visto che sono tutte tematiche legate più o meno direttamente ad eventi storici che hanno interessato il nostro paese), ma appena appena qualcuno si ritrova a dimostrare un'interesse per qualcosa di differente (tipo il sottoscritto per il periodo 1918-1945 Giappone/USA in generale) comincia ad aprirsi il vuoto, si trovano un pò più spesso testi su Pearl Harbor, ma la maggior parte di essi si limitanoo a raccontare la solita pappardella sull'attacco stessoe poco altro, a volte perdendosi pure per strada qualcosa. già trovare il libro di Herde con la storia diplomatica dietro l'attacco è stata una discreta manna.

Beh, ma la possibilità di un' attacco che Giapponese contro le basi americane nel pacifico era un pò il segreto di pulcinella nelle settimane precedenti a PH, solo che non era ben chiaro il dove avrebbero attaccato. Sotto l'embargo USA di materie prime e petrolio l'unico modo per il Giappone di ottenere ciò che gli serviva era muovere contro il borneo e le indie olandesi; e tra Giappone e arcipelago indonesiano c'erano guam e le filippine, al tempo possedimenti Americani (e in effetti, alla fine i giapponesi attaccarono anche lì). Gli USA aspettavano e aspicavano un'attacco nemico (Roosevelt ne aveva bisogno per poter giustificare un'entrata in guerra contro l'Asse in aiuto della Gran Bretagna in barba al volere dell'opinione pubblica Americana, come si evince a posteriori anche dalla linea diplomatica tenuta da Hull nei confronti degli ambasciatori Giapponesi) solo che, checchè ne dicano certe teorie, io ho maturato la personale convinzione che la base di PH non era ritenuta essere un probabile obiettivo, sicuramente meno credbile di una Guam o dell'arcipelago delle Filippine. Sul piano logico i Giapponesi dovevano muoversi in quella direzione per accaparrarsi le risorse necessarie non solo a condurre uan guerra, ma semplicemente a tenere in piedi la loro stessa nazione.