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Attualità, politica e società

Discussione in 'Attualità e Cultura' iniziata da Elrond, 3 Novembre 2008.

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  1. Disciple_Of_The_Watch_

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    Tempus edax rerum

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    10 Gennaio 2015

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    Bello pensare che se fosse girata qualche giorno fa avrebbero insultato tutto il parentado dei vignettisti + i francesi in toto :lookaround:
     
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  2. Maelstrom

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    10 Gennaio 2015

    Comunque, avete già tutti anticipato quello che io avevo da dire: @daveg68 quando parla dell'Islam come religione ancora allo stato grezzo secondo alcuni membri del pensiero C.H.I.E.S.A. e @Zerotolerance70 quando parla di leggi statali fondate sul Corano preso alla lettera.
    Io sinceramente però, guardo al presente, come ha detto Monk (quante citazioni oggi) dovremmo sempre cercare una via per la pace comune in un Mondo inclinato perennemente al sistema guerrafondaio di chi c'è l'ha più lungo ed è proprio per questo che condanno a priori un gesto del genere senza pensare al passato, a chi era chi e chi ha fatto cosa: certo, di là Americani ed alleati (e ci sta pure l'Italia là in mezzo) hanno fatto barbecue di civili a momenti e le cose le abbiamo viste tutti, con video alla mano quando capitava però a me non interessa.
    Si è generata una costola malata di una religione che per me è malata già nelle fondamenta: no perchè quando leggo di Dii più grandi di altri Dii, morte agli infedeli ed istigazione alla pedofilia legalizzata (ricordo un passaggio del Corano in cui si cita la compagna 9nne - anno più, anno meno - di Maometto) e poi vedo donne costrette a non mostrare volti, a non divertirsi e non condannare il proprio stupratore sennò vieni uccisa allora qui il mio pensiero va oltre e capisco che gli Stati basati su fondamenta islamiche hanno qualcosa di distorto già alla base.
    Se ne deduce che il fatto che la nascita di una costola di derivazione estremista è un'azione in quel contesto socio/culturale sia facile sia molto naturale, basta prendere alcuni passaggi ed estremizzarli ad cazzum, aggiungiamo anche un colpevolissimo Grande Regno degli Stati Uniti feat.Resto del Mondo che di là fa le cose anche a suo modo ad cazzum e che crea un certo risentimento....questa gente è stata provocata, indubbiamente, ma c'è anche da dire che la morte all'Occidente è sempre stata nel loro dienneà e forse gli U.S.A. hanno solo "accellerato" questo processo.
    Perchè, con le basi che hanno da quelle parti, secondo me prima o poi una fazione del genere sarebbe comunque spuntata: magari non si chiamava ISIS, magari aveva una bandiera giallà anzichè nera, ma il casino l'avrebbe creato lo stesso, solo più in là.

    In giro ci sono bravi musulmani, condannano questo gesto ma....dove sono?
    Mi sarebbe piaciuto sentire la loro voce in coro su tutto questo, magari manifestando pacificamente, ma in fondo anche noi Italiani medium mica siamo tanto diversi da certi fondamentalisti, per noi è tutta terra che brucia quindi che se ne stiano sulle loro è anche comprensibile.

    Insomma, non ho capito neanche io dove vorrei arrivare, sto buttando tutto di getto: la colpa ce la abbiamo tutti chi più chi meno, la storia che ha portato a tutto ciò è chiara, a me l'Islam per via di alcuni valori personali non mi va giù già di base (comunque non sono credente di nessuna religione organizzata, ho dei valori personali in tal senso ma da qui ed etichettarli ce ne passa....) e questo credo si sia anche capito in passato in altri miei interventi....condanno il gesto, e lo candanno fortissimo, sto solo cercando di scrivere qualcosa di mio in merito, anche se in maniera confusa e di getto.
     
    #35777
    Ultima modifica: 10 Gennaio 2015
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  3. Monk

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    10 Gennaio 2015

    Repubblica +

    Qualcuno c'è, a quanto pare.
     
  4. Disciple_Of_The_Watch_

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    Tempus edax rerum

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    10 Gennaio 2015

    In giro ci sono bravi musulmani, condannano questo gesto ma....dove sono?
    Mi sarebbe piaciuto sentire la loro voce in coro su tutto questo, magari manifestando pacificamente, ma in fondo anche noi Italiani medium mica siamo tanto diversi da certi fondamentalisti, per noi è tutta terra che brucia quindi che se ne stiano sulle loro è anche comprensibile.




    Ti sei perso una parte delle news allora :hihi:
     
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  5. Disciple_Of_The_Watch_

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    Tempus edax rerum

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    10 Gennaio 2015

    Ma cosa linki repubblica+ che è a pagamento :lookaround:
     
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  6. Monk

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    10 Gennaio 2015

    Volevo umiliarlo :lookaround:
     
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  7. Disciple_Of_The_Watch_

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    Tempus edax rerum

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    10 Gennaio 2015

    #bauscia
     
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  8. nordicmensch

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    10 Gennaio 2015

    [MENTION=1437]Angus[/MENTION]: ma no, per farti mandare a fanculo da me ti devi impegnare, tipo mettere musica gabber sul treno mentre torno da lavoro :hihi:.

    polizia militare, ovvissimoaccasissimo :sisi:

    Ci vorrebbe un topic apposito, fare uno sterile elenco non servirebbe a nulla. Ti basti pensare a tutte le storture alle quali diamo risposta con storture di altro tipo, sono serio eh, fare un pippotto di cui non frega a nessuno e che si perde nelle pagine del topic non serve a molto.
    Tanto per non dare l'impressione di sviare il discorso vedo di compattare qualcosina: ci sono elementi comuni a tutto il genere umano, tuttavia è pur vero che le varie civiltà si son differenziate in grandi o piccole cose attravarso cultura, lingua, ambiente, fisico ed ereditarietà genetica, questo ha portato all'interno delle società stesse la generazione di "nuclei", chiamiamoli così, di quella che poi è diventata la Tradizione, tutte le grandi o piccole civiltà ne hanno una.
    La Tradizione, detta in maniera spiccia, non è nè convervare imbalsamando nè distruggendo tutto, piantando sempre nuove piante sperando che prima o poi qualcosa cresca, è bensì il tramandare il nucleo, la forza generante di una civiltà, che ha poi creato attorno a sè valori, usanze e leggende. E' il passare la fiaccola di mano in mano, facendo in modo che non si spenga mai del tutto, pena la morte di chi l'ha generata, è il trovare la vera via di mezzo (che nulla ha a che fare con l'essere moderati per come lo si intende oggi) tra l'essere freddi esseri razionali guidati da nient'altro che regole scritte e pazzi scatenati guidati solamente da emozioni giustificate da altrettante regole scritte.
    I valori che nascono da tutto ciò possono essere universali, nel senso che possono essere riconducibili a tutto il genere umano o quasi, oppure possono essere specifici di una o alcuni gruppi umani con background comuni.
    Ad es., per esser banali e fare l'elenchetto, l'onore, il rispetto della donna e delle virtù gentili, il rispetto dell'ambiente, la virilità (perfavore, fate lo sforzo mentale di non intenderla come il grezzone che si gratta lì :hihi:), il rispetto delle gerarchie naturali slegate da logice nobiliari 800-esche o teocratiche, la spiritualità intima e razionale che nulla ha a che fare con le religioni rivelate nè con una visione del mondo antropocentrica.
    Fondamentalmente questo è il livello più ampio, poi si vanno ad aggiungere mano a mano storie e valori più specifici, l'importante è che essi aderiscano alle basi della società che li genera, pena il deviare e rischiare, per così dire, di beccare un binario morto.
    Chiudo con questo: una delle nostre peculiarità in quanto Europei è sicuramente sempre stata, almeno in determinati periodi storici, quella di saper coniugare una sorta di liberio arbitrio e individualità con il rispetto della comunità più stretta a noi.
    Uno dei vantaggi, forse, del nostro tempo è proprio quello di poter prendere atto di questa consapevolezza e avere modo di poter scegliere se fare gli spettatori, se recuperare certi modi di intendere il mondo e su questi poter ricostruire qualcosa e andare avanti o se aderire a tutt'altre correnti di pensiero. Ovviamente da buoni uomini comuni, non avendo le mani sui pulsanti, difficilmente vedremo l'attuarsi di qualcosa salvo scolvolgimenti generali o prese di posizioni collettive.
    Ovviamente la tradizione non è seguire l'Islam eseguendo come bot gli ordini :rotfl:, no tanto per precedere qualcuno. Quella è una deviazione bella e buona, appunto.

    Per chiudere, penso che noi occidentali stiamo gestendo malissimo il modo in cui trattiamo questo fenomeno, d'altro canto da parte del cosiddetto Islam moderato io sento molto spesso silenzio e ipocrisia, se non qualche presa di posizione, mai del tutto priva di ambiguità, quando fatti del genere accadono.
    Come diceva qualcuno, se veramente vogliono cooperare con noi per debellare o quantomeno cercare di circoscrivere il problema, bè, devono iniziare ad alzare la voce e collaborare, per quanto difficile.
    A partire dai loro paesi, che non devono diventare terre dimenticate da tutto e tutti, e poi proseguire qui da noi visto che ormai il fenomeno ci interessa.
    Nella vita bisogna lottare, non si può sempre pretendere che ti aiuti qualcuno o vivere passivamente sperando cambi qualcosa, è il rischio di vivere nel mondo reale e non nel mondo fatato. Difficile, ma è condizione necessaria affinchè qualcosa accada.
     
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  9. Monk

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    10 Gennaio 2015

    Ti metto "mi piace" perchè sei uno degli utenti che scrive meglio. Non la penseremo allo stesso modo su tante cose, ma mi fa piacere leggerti.
    Finiti i vicendevoli pompini :lookaround: ti dico che la tua idea è simile o quasi a quella che ho io dell'Europa, fatto che mi potrebbe far passare per eurocentrico e reazionario. Purtroppo, o forse no?, tu parlavi di valori e sentimenti e tradizioni condivise ed io solo a quello muovevo una critica. Perchè "purtroppamente" (cit.) credo che, proprio per il fatto di aver vissuto certe tragedie e di aver avuto un dibattito filosofico enorme su tutta la nostra storia, "noi" ci siamo "evoluti" (o "involuti" secondo alcuni) e non possiamo più avere quell'approccio semplicistico delle "radici" e delle "tradizioni", se non pagandone un prezzo troppo alto, in un mondo nel quale non siamo più quelli che comandano. Solo questo.
     
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  10. daveg68

    daveg68
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    Perché mi piace la musica di ferro..

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    10 Gennaio 2015

    Yessong vuoi mettere i padri costituenti con brunetta & berlusca eddai...
    Per quanto mi riguarda il PD non esiste più.
     
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  11. Ross the Boss

    Ross the Boss
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    10 Gennaio 2015

    Uno non può andare al cinema, tornare a quest'ora e trovarsi millemila pagine in cui mi tocca persino a concordare a tratti più o meno considerevoli con utenti come Zero e nordicmensch. :lookaround:
    Ci tengo solo a precisare che il terrorismo religioso non l'ho mai giustificato manco per il cazzo, ma come non vado a randellare le sentinelle in piedi così ritengo parimenti ingiusto prendersela senza distinguo con tutti i mussulmani. Ammazziamo prima gli ebrei insomma. :lookaround: Notte! :D
     
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  12. Byford86

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    10 Gennaio 2015

    Per il resto leggendo velocemente le ultime pagine condivido le ultime riflessioni di nordic sulla percezione dell'identità. E aggiungo che se ci fosse stato ancora l'impero avremmo conquistato in armi la terra santa e non coi soldoni della lobby ebraica:sisi:
     
    #35787
    Ultima modifica: 10 Gennaio 2015
  13. Byford86

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    10 Gennaio 2015

    Mi si è cancellato completamente l'ultimo post ed è rimasta solo la parte finale. Vabbè i miei vizi da occidentale per questa sera non mi permettono di rimettermi a scrivere,a domani:lookaround:
     
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  14. Miron26

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    10 Gennaio 2015

    Continuo a non capire come si sia finiti a dire cose del tipo chi entra nel nostro paese bla bla come se fosse nato qui bla bla. Cavolo erano nati in Francia, erano francesi, erano apparentemente perfettamente integrati. Ok le riflessioni più ampie, ma messa così pare che quasi le si aspetti certe situazioni, che così si può ricominciare e pure dire lo vedi che avevo ragione. Boh.

    Oltretutto pure il discorso sul Corano, come se nella Bibbia non ci fossero decine di scritti con protagonista Dio che parla di quando è giusto o meno uccidere o di interi popoli sterminati dalla mano del Signore. Per carità, validissimi tutti i discorsi di contorno e di distinguo che si sono fatti, ma se uno si mette a confrontare semplicemente gli scritti non vedo come possa ignorare cosa dice la Bibbia stessa.

    Citando un'intervista di Makkox, quello che mi fa più paura adesso è la reazione. La paura che parta una spirale d'odio per gli anni a seguire, che chi si maschera dietro la difesa dei valori occidentali non veda l'ora di far partire una vera guerra santa. Forse sbaglio eh, ma mi fa più paura l'involuzione e la perdita delle nostre conquiste a causa delle nostre stesse scelte piuttosto che a seguito di un invasione musulmana...
     
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  15. Monk

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    10 Gennaio 2015

    Beh, se pensi che sull'Huffington Post de sta ceppa, quel genio di Lucia Annunziata parla di Terza Guerra Mondiale ormai iniziata da anni...
     
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