Elezioni politiche 2013: Commenti Pre, Live & Post Show

“Le risposte sono state scritte con i contributi di Fabrizio Bocchino, Federica Daga, Filippo D’Amico, Giovanni Di Caro, Giorgio Di Marzo, Claudia Mannino, Angelo Nicotra, Riccardo Nuti e i partecipanti ai gruppi tematici. Il dettaglio delle proposte programmatiche del M5S scaturisce da gruppi di studio liberi, a cui chiunque può partecipare.”
Elezioni 2013 – Le risposte | Dibattito Scienza

 

Grande, c'è molto bisogno di chiericofascismo in questa Italia dove la chiesa e la destra hanno avuto così poco spazio di recente.

Citazione da 1,21 gigowatt! :grin:

Io ci vedo gente che non capisce un cazzo di economia, deformazione professionale. Il discorso dell'evasione fiscale l'ho fatto per dire che Grillo si guarda bene dall'opporsi a questa bellissima usanza del nostro Paese. Chissà secondo lui perché siamo nella merda ora... ah già, il gombloddoh franco-prussiano.

 

No.

 

La destra di cui parlo è la destra che è presente nel resto del mondo. Perché avere posizioni economico/politiche liberali ed una posizione conservatrice nei confronti della società è di destra. Puoi rigiratela come ti pare, non sono cose che ho deciso io. Il fascismo è nato ed è una destra sui generis e comunque appartiene all'area estrema. Sei di destra se sei conservatore e/o appoggi in Toto il liberarilsmo economico, ovunque è così, quindi non capisco di cosa si stia parlando. Berlusconi in teoria è proprio questa destra che avrebbe riportato in auge in Italia, dico avrebbe perché il suo partito è un'accozzaglia di gente diversa ed un partito azienda. Sei tu che hai detto che Berlusconi non è la vera destra, con questo intendendo che non sia fascista. Beh non è così, mettiti il cuore in pace, essere di destra non vuol dire necessariamente essere fascisti, che poi Berlusconi non abbia in concreto quasi nulla di liberale è un altro conto.
E ho già scitto che identificare in Ttotalmente La destra e soprattutto "la vera destra" con i post-fascisti tipo MSI è una particolarità tutta italiana e Forse di qualche altro paese.

P.s. A costo di ripetermi chiarisco meglio. Il punto era Berlusconi non è "vera destra" poiché questa era l'Msi che il suo avvento ha distrutto. Il punto che specificavo è semplice. No, la destra liberale e conservatrice è destra, Berlusconi con il suo partito ha voluto dare una rappresentanza ufficiale a chi aveva queste posizioni ma non c'era un partito ben definito con cui identificarsi. Fini con AN ha fatto una svolta simile, librandosi, in teoria, del passato post-fascista. Poi che forza Italia si sia rivelato farlocco come destra liberale è un altro contO.

 

Bé non è molto vero quello che dici. Nel mondo è pieno di destre di matrice socialista, la stessa destra gollista in Francia aveva ben poco di liberale. Sarkozy ha voluto portare il principio liberale nella destra francese perché i gollisti si erano alleati con i liberali (di cui era membro Sarkozy stesso) in funzione anti Le Pen, ma il gollismo non era la destra liberal-conservatrice. Quella dell'MSI è sempre considerata destra fino a prova contraria. E fino agli anni '90 era destra.
Se si stava parlando di distruzione della destra, non ci si riferiva alla destra distrutta da Mussolini, ma da quella distrutta negli anni '90, e l'MSI era considerata destra da tutti, non solo da me. Pertanto la distruzione di quella destra socialista è avvenuta, non da Berlusconi, ma da chi era a capo di quel movimento politico.
Che poi Berlusconi abbia voluto creare un partito alla "destra storica", non lo so e non credo, lui non si è mai definito di destra e il suo partito puntava più sull'economia che sulla difesa dei valori (come avrebbe dovuto fare un partito ideologicamente orientato), ma anche se fosse, il suo era un altro contenitore politico che nulla c'entrava con quello dell'MSI. Non "rubava" i voti alla destra italiana, diciamo.
Era Fini che aveva in mano l'MSI e che ha voluto ricopiare Berlusconi, distruggendo, di fatto, l'eredità della destra italiana. Ha voluto creare la destra storica? Non lo so, dato che non lo ha fatto, anzi, è diventato così liberale che si è avvicinato più alla sinistra.
Probabilmente il partito che è stato di quella destra lontana dagli schemi dell'MSI senza volerlo è stato la Lega. Liberale nell'economia e conservatrice sui valori.

 

Non ho scritto che MSI non è destra(o perlomeno potrei essere incappato in errore sul discorso "vera destra" facendo e scrivendo il contrario, quindi sarebbe meglio dire "non intendevo dire che" ) semmai tu hai scritto che quella è l'unica vera destra.
Che in Italia si abbia avuto questa cosa è un conto. Certo che anche in altri paesi, soprattutto europei vi sono partiti di destra sociale e/o radicale. Per far capire cosa intendevo ho fatto l'esempio di chi sostiene che l'unica vera sinistra sia quella di matrice comunista, idea che imperversa e di molto in Italia, ma è anche ovvio vista la sua storia. E quello che tu sostieni sulla destra mi sembra molto simile allolo stesso mantra che ripetono i comunisti attaccando i ds quando si sono lasciati alle spalle il pci, ovvero che hanno lasciato la "vera sinistra" (per come la intendono loro, di stampo comunista).
Che Fini con AN abbia "distrutto" l'msi è vero, ma non è che AN non sia stato e non abbia voluto essere un partito di destra.
Per il resto non so se vogliamo continuare, magari possiamo scrivere un trattato di scienze politiche (ed io non ne sono in grado).
Sulle destre sociali ci sarebbe molto da dire e quelle che apertamente si ritengono "di sinistra" io le ho definite sui generis, il che significa che sono abbastanza particolari, visto che in teoria mirano a rivoluzionare lo stato borghese, proprio come tutte le teorie politiche di stampo fortemente socialista e in molte battaglie arrivano praticamente ad imitare quelle della sinistra estrema.

 

Bé ma mi riferivo al discorso di Ador, che sicuramente parlava della destra italiana, ovvero quella che abbiamo conosciuto e che faceva capo all'MSI.
Quella storica non c'era negli anni '90 e non c'è stata neanche dopo.

 

Per chiudere il discorso,visto che ieri non ho potuto.Entrambi tirate fuori come esempi delle situazioni borderline(il vecchietto che difende l'operato di Silvio in tema di lavoro che manco sa di cosa si parla e l'estremista leghista)e,quindi,non rientriamo in quella famosa massa principale di elettori di cui parlavo fin dall'inizio,perche' se andiamo nello specifico trovi pure l'estremista di sinistra che e' contrario alla proprieta' privata...
Prendiamo i leghisti:voi davvero credete che il leghista medio non voterebbe un Grillo o anche un Renzi(potrei dire anche Pippo Pluto e Paperino)se avesse la certezza che davvero le cose gradualmente potessero cambiare(e sottolineo gradualmente perche' prima di raddrizzare la baracca ce ne vorrebbe comunque di tempo)?Se avessero davvero la certezza che i soldi delle tasse finissero per i servizi e non in qualche ponte a Monculi piuttosto che per foraggiare qualche impiegato dedito all'assenteismo?Io credo proprio di si'.
Quello che manca,giustamente,e' la fiducia,per cui ognuno si e' spostato sulla difensiva, aggregandosi con quello che piu' l'ha adulato appropriandosi delle sue problematiche.
Sui temi principali di gestione dello Stato non vedo differenze su quello che sarebbe l'ideale per uno del Pd come per uno della Lega(e vedi che andiamo a comprendere una larga fetta di elettori).Togli gli estremismi e vedrai che giriamo tutti li' intorno alle stesse idee:stato efficiente,tasse il giusto e cosi' via.
Quello che cambia,in realta',sono i modi per rimettere a posto le cose e ripartire da zero,ma anche li' la quadratura del cerchio e' probabilmente a meta' dei pensieri di centro-destra e centro-sinistra.

 

E grazie, è ovvio che tutti vogliono lo stato che funziona, la giustizia efficiente e tasse il giusto. Ma se non si è d'accordo su cosa sia lo stato che funziona, su quando la giustizia è considerabile efficiente e come devono essere distribuite le tasse giuste si è divisi. Divisione totale ed enorme, non puoi ignorare questo.

 

Elezioni: le risposte dei leader politici su scienza e ricerca - Le Scienze

I grillini hanno mandato le loro risposte...possibile che quei grandi c. che si definiscono moderati [branco di m.] -Monti e B.- non abbiano nulla da dire in merito ?

 

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Perche' c'e' qualcuno che,di base e sottolineo di base non per appartenenza politica,non e' d'accordo sul fatto che i tempi della giustizia siano troppo lunghi,che i giudici debbano pagare in caso di dolo grave ed accertato e cosi' via?
Torniamo sempre allo stesso punto:di esempi di stati efficienti ne abbiamo svariati per cui non esiste il problema"e' impossibile avere uno stato efficiente in cui funzionano scuole,sanita',giustizia ecc.".Esiste il problema di come arrivarci da un punto di partenza lontanissimo.
E il percorso deve essere una rinuncia a qualcosa da parte di tutti:dei piu' ricchi a qualcosa di quello che hanno accumulato,dei lavoratori a sbafo al posto garantito sempre e comunque,dei pensionati baby che hanno lavorato 15 anni e hanno tirato i remi in barca a 40 anni,dei politici con le pensioni d'oro e le migliaia di auto blu....Chiamatelo populismo,per me e' semplice realta' dei fatti.

 

Si certo, c'è una parte degli italiani, di cui non faccio parte, che crede che accorciando i tempi della giustizia si infici il garantismo. C'è gente che magari non crede il dolo di certi giudici "grave ed accertato" quando invece lo fai tu. Non è così semplice.
Comunque concordo con te quando dici che lo stato efficiente è raggiungibile per carità, non penso mica che lo squallore italiano sia una situazione necessariamente duratura. Ma abbiamo molte idee diverse di stato efficiente e come arrivarci.

 

Ma andiamo sempre al discorso dei grandi numeri:prova a chiedere a 10 persone"secondo te un giudice che manda uno in galera ingiustamente e si scopre che aveva tutti gli elementi per giudicare altrimenti,non deve pagare?"Secondo me trovi quello che dice no,ma la maggior parte ti rispondera' che e' giusto che paghi(economicamente,con una sospensione...).
Capitolo tempi della giustizia:c'e' qualcuno che crede siano giusti 10-15 anni per portare a termine un processo nei vari gradi di giudizio?Probabilmente si' te lo risponde quello che va contro la legge contando proprio su questa inefficienza(e di quanti cittadini parliamo?Siamo diventati tutti fuorilegge?).

 

Mia madre prima di pranzo:"Questa sinistra mi sta nauseando sempre di più. Ho dato un'occhiata al programma di Oscar Giannino su internet e mi sembra buono, quasi quasi lo voto". Ormai si espande a macchia d'olio, a confronto le 95 tesi di Wittenberg hanno avuto una diffusione marginale.

 

Tua madre tendenzialmente in quale macroarea è collocabile ?