Libri

io sono partita detestando i fantasy ma i libri di tolkien li adoro letteralmente come dite voi, ognuno ha i suoi gusti ma che però non si può definirlo molto mediocre, se così fosse...anche io vorrei essere molto mediocre come lui! per me i suoi scritti sono scorrevoli io sono una divoratrice di libri sono allenata...ogni pagina la trovo magica..voglio sicuramente ampliare leggendo anche il resto...sicuramente molti fantasy moderni sono spazzatura esattamente come tutti i libri di vampiri che stanno venendo fuori come funghi sono pessimi...

 

*libri di vampiri di questi ultimi anni

 

Vero

Dal punto di vista letterario lo è eccome, ad esempio in un periodo storico dove si scopriva ed esplorava la frammentarietà, parzialità del mondo e del linguaggio, Tolken decide di rifugiarsi in un mondo pre-moderno e unitario.

Dunsany è uno dei primissimi precursori del genere fantastico (in senso ampio), io l'ho letto in inglese, non credo esista niente in italiano. Consiglio la raccolta di storie brevi "in the land of time and other fantasy tales" e "the blessing of Pan", molto bello per come ritrae un mondo sotterraneo pagano nascosto sotto il velo di una società cristiana.

Il punto non è la piacevolezza o meno, che è interamente soggettiva...ma il peso e la consistenza del suo lavoro. Davvero mettereste Tolkien allo stesso livello dei suoi contemporanei come Fitzgerald, Henry Miller, o Nabokov? Io direi che siamo proprio su due pianeti totalmente differenti.
E non è questione di essere autori di genere...Chandler ad esempio scriveva gialli e romanzi hard boiled ed è stato un'eccellente scrittore, molto migliore di Tolkien.
Citi la mitologia nordica, ma la mitologia nordica utilizzava quei simboli in maniera ben precisa e con significati molto profondi, su più piani...riproporne in maniera sterile i simboli tagliando via la profondità non è forse un qualcosa di superficiale? Poi, ripeto, può piacere o meno, ma un grande scrittore riesce a essere leggero senza essere superficiale, se lo desidera (sono due concetti differenti).

Eh, come ho scritto nei quote precedenti, è una profondità di superficie, manca la sostanza.

Qui hai ragione e questo è uno dei suoi meriti innegabili.

Qui ho già risposto nei quote precedenti...la piacevolezza non implica essere buoni scrittori.

 

ma dai non è solo piacevolezza...il mondo che ha creato nei suoi libri...mediocre no davvero, ognuno ha i suoi gusti ma qui sfioriamo l'eresia

 

Eh, argomenta, altrimenti a suon di "ma dai qui sfioriamo l'eresia perchè sì" la discussione non va da nessuna parte...

 

l'ho detto il mondo che ha creato...Arda..non trovo affatto i suoi scritti banali o mediocri, per la sua epoca portare il fantasy non era facile ma è riuscito a renderlo unico che poi ci sono molti scrittori moderni che han reso il fantasy ridicolo è tutta un'altra storia...

 

Per quanto mi riguarda di sostanza ne ho trovata.
Non so con che presupposti ti avvicini ad un romanzo fantasy ma, solitamente, quest'ultimi non vengono scritti con intenzioni "colte"; mi spiego meglio: una saga fantasy non ha ambizioni politiche/sociologiche/intellettuali/filosofiche (come potrebbero invece essere i romanzieri russi del primo 900, Bulgakov su tutti) infatti il suo obiettivo è intrattenere.
Ti faccio un parallelismo cinematografico: sia "Il Posto Delle Fragole" di Bergman che "Il Cavalieri oscuro" di Nolan sono due grandi film con, evidentemente, intenti completamente differenti (eppur si tratta comunque di cinema) ma non per questo taccio Nolan di superficialità.
Secondo me sbagli ad approcciarti al genere fantasy!
Tornando a Tolkien, a me non interessa che i rimandi simbolici nordici siano particolarmente sviluppati/spiegati/articolati (non è questo l'obiettivo della saga) bensì che l'universo immaginifico creato riesca a coinvolgerti, ad emozionarti, a stupirti, ad intrattenerti, ad incuriosirti ecc ecc.
Se sei alla ricerca di letterattura "colta", rivolgiti altrove

 

se qualcuno vuole accostarsi al fantasy senza dubbio deve leggere tolkien è una sorta di bibbia del fantasy e quoto true che senz'altro sa argomentare meglio di me

 

Il tuo è un ottimo intervento, perfettamente condivisibile ed equlibrato.
Mi preme sottolineare solo due cose, che sono corollario di quanto hai detto e che condivido in toto:

1) La superficialità, a mio avviso, arriva quando si "bara", cioè quando si finisce con il fare letteratura d'intrattenimento mascherandola da qualcosa di più elevato. Non sono in grado di valutare se Tolkien facesse questo (credo, in fondo, nella sua buona fede) ma sicuramente molti suoi fan lo fanno e questo ci porta al punto seguente

2) Questo distrugge i fanatici di Tolkien alla radice, che spacciano il signore degli anelli per letteratura di altissimo livello quando, al limite, può essere piacevole intrattenimento. Il che mi soddisfa appieno ed era il fine del mio primo, polemico, post.

 

non c'è solo il signore degli anelli da valutare ma tutta l'opera...non so, definirlo libro da intrattenimento mi sembra una roba alla "libretto da leggere sotto il sole in spiaggia" e queste considerazioni no non distruggono i fanatici di tolkien alla radice...rattrista invece che non sia stato capito a questo punto..

 

Guarda che l'intrattenimento mica è brutto o di cattiva qualità, eh. Ci vuole molto talento e molta intelligenza a fare del buon intrattenimento, non è un tipo di letteratura "inferiore".

 

per me lettura di altissimo livello nel genere fantasy (quindi senza andare a confrontarsi con altri generi) ci sta meglio

 

Il che è una paraculata infinita, perchè la letteratura non è a compartimenti stagni
Diciamo che è fra le opere importanti, nel bene e nel male, per il genere e morta lì, che è decisamente più onesta come cosa?

 

mi sono limitata apposta:grin: per quanto se ne dica..se si valuta l'opera in se...la trovo grandiosa..ma mi fermo qui altrimenti sono facile bersaglio degli anti - tolkien e non mi va di fare rissa quindi dite pure le vostre opinioni ma io ritornerò felicemente ad Arda adesso

 

Ma infatti nessuno discuteva del gusto personale, quanto dell'effettivo peso dell'autore.
Una volta chiarito questo punto io sono in pace e non ho altro da dire. Non sono nè anti nè pro tolkien.