Megadeth

Quando qualcuno avrà le prove dell'esistenza di Dio, quando qualcuno proverà che il concetto di religione è arrivato all'uomo da Dio, io potrò dire che è così. Fino ad allora, io sosterrò che si tratta solo di un concetto partorito dalla mente dell'uomo, e basta. che Dio, il centro di ogni culto, è un invenzione dell'uomo.

Sono anche fin troppo tollerante. Ho passato piacevolmente ore a scambiare opinioni riguardanti la musica e la religione con gente credente. Se ritengo che una certa cosa sia una delle cose meno buone/dannose inventate dall'uomo ho tutto il diritto di crederlo e di sostenerlo.

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Non c'è bisogno che evidenzi nulla, perché ciò che ho scritto lo vedo benissimo anch'io. Ho scritto che trovo ridicolo quel preciso passaggio riguardante l'omogeneità dei bill dei concerti, e ho abbondantemente spiegato il perché.

Se la tua era una battuta, sappi che è infelice almeno quanto tu credi che le cose che leggi siano infelici provocazioni.
"Quando scrivi, prova per un attimo ad immedesimarti nella persona che legge, e prova ad immaginare le possibili reazioni."

 

Vedi, io non ho bisogno di insultare il credo degli altri per confermare il mio, o per rafforzarlo. Un black metaller che si diletta nell'ascolto di certi testi o che esalta certe simbologie ha bisogno della sua razione di bestemmie quotidiana, sennò non si sente realizzato. Sei un black metaller? Condividi certe posizioni? Se sì, allora sentiti pure toccato dalla mia battuta. Altrimenti, non era indirizzata a te, e quindi è perfettamente inutile che ti inalberi.

Detto questo: per definire in modo motivato e ragionato una certa cosa come "dannosa" bisogna anche mettere sul piatto delle ragioni più che solide. Altrimenti, il tuo discorso conserva il valore che per ora ha: quello di un'adolescenziale sfogo di ribellione, acritico e privo di sostanza.

 

Personalmente trovo che la scelta di Dave, di imporre il suo peso, sia coerente con la sua religione (nel senso: coerente con la sua nuova visione della vita, non parlo di Cristianesimo come religione prevaricante) e soprattutto con la sua indole di testa calda.
Quindi sono d'accordo con la motivazione che è alla base del gesto. Diversamente, non posso appoggiare il suo aut aut : lui ha motivazioni proprie (esagerate o meno sta ad ognuno di noi saperle valutare), ma è l'atteggiamento che secondo me è sbagliato, ovvero il modo con cui manifesta le sue ragioni. Quello di imporsi e pretendere. Perché così facendo ghettizza le band, a danno di quei fan che apprezzano anche le band che ora Dave è portato a desiderare di evitarle.

Tra l'altro se lui è il primo ad ostentare questa sua nuova condizione, condizionando (gioco di parole voluto) i palchi che calca, non vedo perché noi commentatori dovremmo trincerarsi dietro il "spiritualmente ognuno può scegliere ciò che vuole".

Sulla questione satanismo e dose giornaliera di bestemmie casso elegantemente cotali banalità...

 

Ma che cazzo dici... sta storia delle bestemmie l'hai tirata fuori tu e hai continuato a menarla a caso per tutta la conversazione senza ottenere alcun risultato se non il renderti ridicolo.

 

Solo perchè ha cliccato like su quel mio post non vuol dire che lo condivida parola per parola, magari lo ha solo trovato divertente, mi sembra assurdo chiedergli di rendere conto di qualcosa che non ha scritto lui.
Poi vabbè, che un cristiano creda a delle "stronzate" è un parere piuttosto diffuso...

 

Questo è semplicemente ridicolo, una giustificazione pseudocartesiana della fede che si rifà ad idee confutate da secoli. Credo ti basterebbe leggere tre righe a caso di Nietzsche per convincerti che quelle che hai scritto sono assurdità obsolete.

Cioè "una costruzione del'uomo ispirata da Dio", robe da matti, nel 2012 si devono ancora sentire ste cose, il solo leggere frasi del genere è un qualcosa di avvilente, uno sputo in faccia a secoli di pensiero e progresso.

 

Non è vero che implica essere credenti l'essere satanisti, anzi! Ripeto, King Diamond è stato un satanista nel senso che era (non so se lo sia ancora) un affiliato alla Chiesa di Satana di Anton Lavey (mai parlato di Aleister Crowley) che è, per l'appunto, basata sul culto di sè stessi e niente ha a che vedere con l'adorazione di Satana (per questo motivo, peraltro, tale "culto" ha avuto una scissione interna)!

Da questo punto di vista, giacchè non viviamo su Marte (e mi autofustigo perchè sto citando qualcun altro ), il coltello dalla parte del manico ce l'ha Mustaine e chiamalo scemo! Gli organizzatori, tra i Megadeth e i Rotting Christ, a ragione o torto, sceglieranno sempre Dave e soci, c'è poco da fare, la fetta di pubblico più grossa ce l'hanno loro e tanto basta! E ricordiamoci che il Big 4, sostanzialmente, è un concerto dei Metallica con 3 ospiti di super mega lusso (esempio affine)! Penso che se gli organizzatori avessero preferito i Rotting Christ Mustaine si sarebbe tolto dalle palle facendo lo stesso casino che ha fatto il gruppo greco all'epoca con reazioni dei fan dei Megadeth ben più feroci di quelle di Sakis e compagnia!
Io mi fermo qua comunque, tenendo conto che, per conto mio, se Mustaine si fosse dato al buddismo non sarebbe cambiato nulla fintanto che la musica proposta e i concerti restano di qualità! Quante seghe mentali!

Neanche il topic dei Metallica è mai arrivato a tanto
Per quanto mi riguarda la fede cristiana, come idea, non è poi un gran male, anzi, sta alle persone riconoscerne le cose positive o meno anche nei suoi "baluardi"! E' facile che diventi l'appoggio per molte persone perchè, di fondo, nella sua forma "pura", promuove la speranza ed è proprio per questa ragione, per come la vedo io, che molti la fanno propria dopo periodi vissuti in maniera più o meno sbagliata!

 

Neanche io ho insultato alcun 'credo'. Riguardo la tua battuta, tu dici che non era indirizzata a me, o a qualcuno in particolare, ma solo a una determinata frangia di metallers, in generale. A me sembra che non fosse così, anzi sembrava palese che fosse riferito agli interlocutori con cui stai affrontando questa discussione, ma mi fido di quello che dici.

Per definire qualcosa come "dannosa" bisogna mettere sul piatto ragioni più che solide? Basta seguire i telegiornali per venire a conoscenza di fatti di cronaca nera nati dal fanatismo religioso.
Ma poi: per sostenere che la religione è stata ispirata all'uomo direttamente da Dio non ci vorrebbro delle basi?
Per dire che Dio abbia infuso il concetto di religione all'uomo non bisognerebbe mettere sul piatto delle ragioni più che solide?
Per dire CHE DIO ESISTE non bisognerebbe mettere sul piatto delle ragioni più che solide?
No, non c'è uno straccio di prova a testimonianza di tutto ciò. Questo perché il Cristianesimo si basa sul dogma, sul credere per fede, e questo è andare contro a secoli e secoli di evoluzione umana e scientifica.

 

Questa motivazione secondo me fatica a stare in piedi. Io non definirei Dio nè un'invenzione nè una scoperta, è un risultato di un sentimento umano, forse di una sorta di conoscenza "innata" che è parte dell'uomo stesso. Io la penso così, poi sentitevi liberi di pensare che sono solo un sedicenne che specula inutilmente sulla questione... Dio nasce nella natura umana come un pensiero, anzi un modo di pensare e concepire l'universo e la sua origine; dato il bisogno di spiegare la nascita e il funzionamento di tutto il mondo fisico intorno a sè e il sentimento dell'uomo di essere fin troppo limitato nelle sue capacità di mortale per controllare un mondo estremamente complesso e che sfugge in gran parte alla sua razionalità, cerca risposta in se stesso partorendo il concetto di soprannaturale, ultraterreno e in accezioni successive il divino. Dio pertanto non si può definire nè scoperta (non essendoci prove) nè invenzione (essendo l'effetto di un'evoluzione lentissima e antichissima del pensiero umano, ma definire quantomeno come un' INTUIZIONE, la cui veridicità non è nè provabile nè confutabile se non nel contesto totalmente relativista dell'animo di CIASCUN individuo.
Questa è la mia posizione, quindi non ho nessun problema nè verso il culto nè verso l'ateismo e mi sembra difficile perdere lucidità nel confronto come avete (mi spiace ma è così) fatto voi.

Tornando a parlare in termini terreni e in questo caso musicali, mi è sembrata piuttosto improbabile (non insensata, ma molto improbabile) l'affermazione di Zero per cui pare (a lui) inconcepibile l'idea di accostare in un festival due gruppi come Megadeth e Rotting Christ. Primo credo che tra i due gruppi non ci siano così tante differenze, perchè si tratta di musica, si tratta di Metal e infine si tratta di persone che condividono la stessa passione, anzi credo proprio che i Rotting Christ possano essere essi stessi fan dei Megadeth e sarebbero stati più che contenti di suonare sullo stesso loro palco. Quindi credo che il Metal sia per generei molto eterogeneo, ma non fratturato, assolutamente. Secondo i fan di questo genere di musica, i "metalhead" in generale diciamo, credo che siano in pochi ad essere affiliati esclusivamente ad un unico sottogenere. Ci sono e generalmente il loro punto di vista è ristretto non tanto dai loro gusti quanto dall'idea (prendiamo per esempio un thrasher che ascolta solo thrash) che il Thrash sia troppo differente dal Death e dal Black (per dire) perchè un thrasher possa ascoltarli. Va beh ma questo è un altro discorso, tornando a noi, moltissimi di questi Metalhead (e io in prima linea, ma credo anche lo stesso Reign, per quanto lo conosco) apprezzano gruppi musicali che appartengono a generi estremamente diversi e sarebbero contentissimi di vedere i loro gruppi preferiti (che magari sulla carta non c'entrano un cazzo l'uno con l'altro per generi musicali) nello stesso festival. Anche perchè non c'è mai stato un Wacken con solo gruppi thrash o un Hellfest con solo gruppi Black o un Metalfest completamente Death Metal. E questo credo sia fondamentale nei festival, perchè permette ai fan di vedere le proprie band preferite che magari appartengono a contesti distinti, conoscerne delle nuove e perchè non ampliare i propri gusti.
Il mio primo grande festival sarà quest'estate il Metalfest. E sono 3 giorni in cui al massimo 2 o 3 volte si susseguono gruppi dello stesso genere, ma io godrò come un riccio nel vedere Hypocrisy, Kreator, Anthrax, Megadeth, Death Angel, Dark Tranquillity, Triptykon, Fleshgod Apocalypse, WASP ecc. ecc. sullo stesso palco. E come puoi vedere ci sono band Thrash, Death, Black, Heavy classico, Power (dimenticavo i Blind Guardian) e benchè i miei gusti siano generalmente verso l'estremo a partire dal thrash, sono più che soddisfatto dell'eterogenità musical di questo festival...
Guarda il Running Order della prima giornata:

BLIND GUARDIAN (headliner)
Anthrax
Hypocrisy
Legion Of The Damned
Alestorm
Triptykon
TBA
Skull Fist
Fleshgod Apocalypse
Nexus Inferis

Eppure se facciamo un ragionamento come quello che hai fatto tu prima sembra assurdo che i Triptykon suonino sullo stesso palco degli Anthrax (eppure credo che a Tom Warrior almeno nel passato gli Anthrax non facessero schifo eh...) o che Legion of The Damned e Fleshgod Apocalypse condividano il palco con i Blind Guardian. Eppure io ho ascoltato un sacco di volte sia Eparistera Daimones che Among the Living che Malevolent Rapture ecc.


E già qui la varietà non è nemmeno così marcata...
Comunque questa è la mia opinione per il festival, già sono più d'accordo che se vado a vedere i Cannibal Corpse trovo appropriato vedere subito prima di loro Behemoth e Legion of the Damned, poichè si resta in ambito Death e peraltro sono innamorato di queste band ahha.

Non so, credo che tu Zero ti sia espresso con fin troppa rigidità sui festival e sui gruppi che si possono chiamare a suonare...

 

Allora mi viene in mente anche il secondo giorno del Metalfest:

MEGADETH (headliner)
Kreator
W.A.S.P.
TBA
TBA
Grand Magus
Vader
Powerwolf
In Extremo
TBA
TBA
Huntress

Sapendo che con grande probabilità i due TBA sotto gli Wasp saranno riempiti da Behemoth e Fear Factory, sarà legittimo che Mustaine si opponga e non voglia suonare perchè i Behemoth sono anticristiani, i Vader anche e i Kreator presenteranno un disco che si intola Phantom Anitchrist? Credo proprio di no, è la cosa meno legittima di questo mondo...

 

Io sono ateo, per me la religione è semplicemente l'oppio dei popoli, ma questo non mi impedisce di rispettare l'altrui pensiero. Se Musta fa lo schizzinoso può permetterselo perchè è Musta. Vuoi vedere i Megadeth? Stai alle sue condizioni. In generale, comunque, ritengo quester cose delle cazzate e la musica dovrebbe riunire un po' tutti sotto la sua bandiera. Diciamo che mi darebbe meno fastidio vedere Dimmu Borgir e Megadeth insieme di quanto non me ne stia dando il vedere un banner di fiasco rossi su Truemetal.

 

Da quello che dici, mi sa tanto che quello che tu conosci di Nietzsche può tranquillamente essere scritto a caratteri cubitali sulla capocchia di uno spillo.

 

Reign, allora: il mio discorso sugli insulti al credo altrui era CHIARAMENTE riferito a certi testi di brani più o meno famosi e in generale ai testi della maggior parte dei gruppi black metal, in particolare quelli anti cristiani. Sta a te sapere se in certi testi ti ci riconosci. Io non posso saperlo. Vedi tu.

Riguardo il fanatismo religioso, beh, senti: non credo che tu abbia bisogno che io ti spieghi la difefrenza che passa tra il vivere in modo sano e costruttivo una religione ed il fanatismo religioso. Quest'ultimo è CHIARAMENTE ed INEQUIVOCABILMENTE ispirato e costruito dall'uomo e dalla sua superbia ed arroganza. Non c'entra nulla nè con Dio nè con la religione.

Quanto al resto, tu chiedi delle prove. Lasciatelo dire, non le troverai mai. Non con questo atteggiamento. Non serve che ti siano fornite da qualcuno, esistono già, nella realtà. Basta volerle vedere, ma per vederle bisogna cercarle. E per cercarle, occorre fare un percorso, che magari a te non interessa. Il punto di partenza di tale percorso è accostarsi con umiltà, non mettersi in cattedra come fai tu e chiedere delle prove. Chi sei, un giudice? E chi vorresti giudicare, Dio? I credenti? Pensi davvero che lo scopo della vita di un credente sia di perder tempo a dimostrare l'esistenza di Dio a uno a cui non gli frega nulla, se non per mettere in ridicolo qualunque cosa gli possa essere addotta come base per il proprio credo?
Io posso portarti a testimonianza la mia vita e i valori con cui sono cresciuto, ma so già che sarebbe tempo perso. La verità va cercata. Se uno parte dall'idea che "io sto già bene così, grazie", il suo percorso è già finito ancora prima di cominciare. Se uno parte dall'idea che "tanto sono tutte stronzate, ma se mi dimostrano che c'è un fondo di verità allora magari ci faccio un pensiero", beh, questo è un cuore completamente chiuso e refrattario ad ogni ipotesi di ricerca.

Ripeto, le prove ci sono già, basta accostarvisi non con aria di superiorità, ma con umiltà, e desiderio di apprendere. Se uno per esempio volesse imparare la matematica e prendesse in mano un testo credendo di conoscere già tutto, non ci caverebbe un ragno da un buco.
Sul rapporto progresso-scienza-fede sono stati scritti fior di libri e hanno discusso innumerevoli filosofi e pensatori da Aristotele a Cartesio, da Musil a Platone, da Socrate a Nietzsche. Le conclusioni a cui sono arrivati vi sorprenderebbero, se vi prendeste la briga di leggerli, invece di farvi abbindolare da chi vi propina pensierini estrapolati qua e là senza alcun discernimento.