Croce, sì o no?

per rispondere a lilith:

non so dove stia esattamente scritto che lo stato è laico.
però a mio avviso se non fosse così avremmo come capo dello stato un rappresentante religioso,e i testi di legge sarebbero testi sacri...

e ricordiamoci anche che esistono scuole di ispirazione cattolica, legalmente riconosciute...ergo, le scuole di stato non sono cattoliche

 

scusa ma se è così non è una ragione in più per tenerlo, per dimostrare quanto le le nuove generazioni (in generale, ci sono infatti molte gradite eccezioni) non abbiano coscienza di quanto il cristianesimo e il crocifisso abbiano rappresentato per l'Italia? ometterlo sarebbe un segno di sconfitta, l'arrendersi ai nuovi raccapriccianti stereotipi della società (come la spears), tenerlo vorrebbe dire avere la volontà di riscoprire e mantenere un simbolo oggi così sottovalutato ma così importante nella formazione dei nostri familiari più anziani ma che oggi viene snobbatto e addirittura considerato offensivo. questa è l'Italia, e l'Italia è sempre stata legata profondamente al cristianesimo, in Italia ha sede il papato ed è il centro religioso per eccellenza. che qualcuno ci venga a dire che dobbiamo levare uno dei nostri simboli più rappresentativi è un insulto.

p.s: bravissimo Ares, post molto bello, complimenti

 

sotto lo stesso sono state compiute anche atrocità. rimaniamo IT per favore.

forse non sai che esiste la mezzaluna rossa che protegge altre persone
in altre parti del mondo, come esistono associazione laiche (come Emergency) che si attivano allo stesso scopo.

anche il Buddha.

quali false religioni?
finchè il Cristianesimo sarà considerato (consciamente o no) superiore alle altre religioni, saremo sempre una colonia e un campo di intolleranza.
quello che va insegnato è l'importanza della libertà religiosa che non deve in alcun modo essere una discriminante nei rapporti umani.

 

Ares, hai colto nel segno.

 

Il cristianesimo NON DEVE essere una tradizione popolare! Il buon cristiano non vuole questo! Dev'essere una fede! Pregare Dio nn dev'essere alla stregua di toccarsi i coglioni quando passa un gatto nero!
La fede dev'essere una scelta! Ed è quello che sarà, anche per volontà del buon cristiano!
...ovviamente quando sarà una fede vera, e non una tradizione popolare, forma di buon costume, la rilevanza politico-sociale della chiesa diminuirà automaticamente... ed è in quella direzione che auspico ci si muova, ed i fatti qui sembrano darmi ragione.

Ma sconfitta di che? A Britney Spears vanno opposti cultura e capacità di pensare con la propria testa, non una religione!

Il post di Ares è da lacrimucce, molto ben scritto... ma parlando del crocifisso associato alla nostra identità culturale, lo spogliate del suo significato!
Cristo in croce è un simbolo del cristianesimo!!!! OGGI il cristianesimo non è più rappresentativo della società, ma solo di una fetta!

magari vivo in una realtà anomala... ma intorno a me la cristianità è vissuta come una scelta, quando si chiede ad un cristiano perché crede in Dio, nel 90% dei casi sa esattamente il motivo, e nn ti risponde citando frasi a memoria o dicendo "mi hanno educato così".
Ecco a questo punto che i cristiani sono pochi, e questo xche esserlo implica sia essere in grado di compiere una scelta, sia sceglere il cristianesimo.
Spero che questo sia il futuro.

 

Ares, questa volta non mi ha proprio convinto la tua arringa.

 

Drachen, nessuno nega i meriti della Mezzaluna Rossa o la grandezza del Buddha. Ma qui siamo in Italia, e la nostra storia, la tua storia, è un altra, e tu hai il dovere di riconoscerla, finchè hai i piedi qui dentro. Poi io non ho mai detto che il crocifisso deve stare nelle aule come simbolo religioso. Ma come simbolo di tutti i valori, chiamali cristiani se sei credente, dagli un altro nome se non lo sei, su cui è basata la nostra società, o meglio su cui dovrebbe basarsi.
Quel poveraccio sulla croce non vuole convertire tuo figlio alla chiesa cattolica perchè anche a lui fa comodo l'8 per mille ,ma vuole soltanto dargli un messaggio di amore e dignità.
E che ti piaccia o no, se in Tibet il linguaggio di tale messaggio è Buddha, qui in italia è il crocifisso.Protesta con la cicogna, non con lui.

 

Condivisibile questo. Non totalmente da me ma...condivisibile.

 

io credo una cosa...senza scadere nel politico, non mi piace la croce nei luoghi pubblici, nei luoghi non di culto....lo dico da credente in Dio, da quasi protestante se vogliamo, perchè la croce non è il simbolo di Cristo e del cristianesimo ma solo della Chiesa....non era così ma lo è diventato.
Il mondo sta cambiando e l'italia con esso...ormai viviamo in un paese in cui le culture disparate oltre a quella di "stato" non sono più una minoranza. ma non è questo il punto...una croce su un muro non ha mai dato fastidio a nessuno...da fastidio, forse, pensare cosa rappresenta ora.

 

ecco...adoro quotare. Anche questo è vero.

 

Questa idea diffusa è il problema, xche è totalmente arbitraria! Il papa stesso si prenderebbe un'infarto a vedere il crocifisso spogliato del suo valore religioso!
La croce rappresenta INNANZITUTTO il cristianesimo, o peggio la chiesa come fa notare ADC, alla quale tutti sappiamo quanto si può contestare, e con questo dovete fare i conti!

 

Premetto che io sono ateo convinto. Sono convinto pure che lo stato dovrebbe essere ateo. Detto questo mi trovo d'accordo con chi dice che il crocifisso è un simbolo che rappresenta la storia e la cultura italiana (questo non si deve minimamente mettere in dubbio: chi dice il contrario è meglio che si dia una letta ai libri di storia o più che altro che si vada a far vedere da uno neurologo!! ). Poi è stato sempre una costante in questo secolo nelle scuole italiane e sarebbe un atto irrispettoso il toglierlo; come ha detto Alessandro: non ha mai dato (e non dovrebbe mai dare) fastidio a nessuno. La libertà di religione in Italia mi pare proprio non si possa mettere in dubbio e anche per questo coloro che professano un'altra religione non dovrebbero sentirsi minimamente offesi dalla presenza di quel simbolo. Mi pare sia quello di Smith un atto di intolleranza religiosa. Come ha detto qualcuno prima se io fossi musulmano non mi sognerei mai di chiedere una cosa del genere e tantomeno mi sentirei discriminato dalla presenza del crocifisso (stessa cosa vale se fossi cristiano in uno stato da sempre a maggioranza musulmana). Stenderei poi un velo pietoso sulla dichiarazione di Smith che lo vede come un messaggio subliminale per inculcare il credo cristiano.
Più che un simbolo religioso lo vedo come una tradizione e simbolo di valori comuni.
Dal punto di vista prettamente logico posso solo mettere in discussione la presenza del crocifisso sulle aule di nuova costruzione sempre per il principio che lo stato è, e deve essere, laico..... MA SULLE AULE DOVE E' GIA' PRESENTE SAREBBE UNA MANCENZA DI RISPETTO IL TOGLIERLO. Sinceramente mi sentirei offeso pure io (che, ripeto, non sono mai stato credente in vita mia).

 

Contestare alla chiesa?? ... non saremo ancora a quei ridicoli discorsi sulle atrocità commesse dalla chiesa in passato?? ... beh, mi pare che su tale argomento si sia passati oltre da un bel po'..... molte sono state le dichiarazioni del Papa e della chiesa in ammissione dei proprio periodi bui.... tutti sanno cosa è successo in passato ma il discuterne ancora mi pare sia farsi i dispettini da bambini dell'asilo, ma però su discorsi seri!!! Le atrocità del passato non intaccano i valori fondamentali del Cristianesimo.... le stesse atrocità erano in contrasto con tali principi...... bisogna invece prendersela con le religioni che predicano il non rispetto e l'odio.

 

nessuna contestazione riguardante il passato....basterebbe contestare il presente...ma suvvia, perchè uccidere le tradizioni?

 

A me tutta kuesta storia pompatissima, mi pare una grande kazzata
A parte il fatto ke è risaputo ke certe kose si fanno per pubblicità.....

Mi kiedo kosa ci perdano le persone a togliere un krocifisso se gli da fastidio
Altrimenti io ke bestemmio e mi piace farlo, me lo impedisci tu ke sei kristiano ???

Pretendere in entrambi i kasi è da idioti, negari la kortesia alterttanto



Se invece vogliamo parlare dell'infarcimento della religione kristiana di simboli kattolici pure nei cessi (per dire un luogo in kui la religione nn ho mai visto, perkui senza offesa), bhe il diskorso è un altro
Il problema dei kristiani (nn tutti), o ki si definisce tale, è proprio il modo in kui manifestano la propria fede: mettersi in evidenza
Io mi kiedo perkè ??? Perkè devi farti vedere per forza ??
Mi rikorda un po le scene del GayPride
Ognuno krede un po in kuel ke gli pare e se lo tiene per se, nn va a rompere agli altri

Perkui diko, kome il mussulmano si può fare i gran kaxi suoi, anke il kristiano (dove tra l'altro se nn erro è una delle frasi principali di keusta religione) si tiene tutto dentro di se

Parliamo poi dell'influenza ke hanno certe kose nelle skuole ???
Se parliamo di asili, elementari e medie, kuelli sono i luoghi in kui kreskono le persone più vulnerabili sul tipo di scelte da fare: parliamo dei bambini/ragazzini
Perkui magari un bambino/ragazzino sceglie kuella religione perkè la fan tutti, o perkè vedendola esposta ovunkue lo trova normale
Bhe, fosse la mia religione la kosa mi farebbe un po skifo..... o nn proprio skifo ma mi darebbe fastidio

Mi sembra un po kome il pop (facciamo altra esagerazione), visto ke passa in radio e in TV lo askoltano tutti, magari senza motivo
In entrambi i kasi ovviamente, per kuell'età nn si tratta di decisioni kosì profonde e certe da farne tutta kuesta tragedia, perkè komunkue le persone bene o male kreskono ed iniziano ad usare il cervello
Ma diko perkè arrivare a kuesti livelli ???

Sei kristiano bravo, son felice per te, ma se nn m'interessa la tua religione nn kontinuare a sbattermela in faccia soprattutto kuando lo fai in modo kosì serio....... a me in un certo senso irrita un po e mi fa ridere e kuando riderò o polemizzerò per aver sentito/visto per l'ennesima volte certe kose nn puoi pretendere ke reprima i miei sentimenti
Inzia prima tu ad avere rispetto per gli altri



Altro diskorso ke mi ha dato fastidio è kuello di kritikarlo perkè è mussulmano
Kome ha detto il giudice lui nn è "Venuto kuà", è un cittadino kome tutti ed ha semplicemente degli ideali in kui krede e ke vorrebbe kontinuare a kredere
Perkui sarà ke è di origine mussulmana, ma nn per kuesto signifika ke nn ha anke lui dei diritti in kuesto Paese, altrimenti vengano skritte delle leggi ove ki è emigrato nn ha gli stessi diritti dei cittadini

Tengo a sottolineare ke cmq tutta kuesta storia è una kazzata e ke sto kasino se lo potevano risparmiare entrambi

Bhe visto ke è up il Login di DaoC torno a giokare,
bie bie