Alcool e guida

Non è una risposta alla mia domanda. In ogni caso, sì, chiedo e propongo esattamente questo: la revoca a vita. cazzi tuoi se non riesci a tenerti sobrio per una sera in cui devi guidare.

Tutte cose che so benissimo. Ti dirò anche che io la patente l'ho fatta venti e passa anni fa, non esistevano le leggi che ci sono adesso in materia di ritiro e revoca, non esisteva la patente a punti, e il limite alcolemico era di 0.8. Segno che la gente era molto più matura, affidabile e stabile mentalmente. Non c'era nessuna differenza fra un neopatentato e uno che guidava da trent'anni. Ho parlato di revoca perchè la patente per tutto il periodo che dura il ritiro tu non la vedi: che è diverso dal ritiro puro e semplice, che dura fino a quando non hai recuperato il numero di punti sufficiente a permetterti di guidare di nuovo.

Sì.
Vedi sopra, sono cazzi tuoi se non riesci a guidare senza bere. Le regole le conosci. Vuoi guidare? Resti sobrio. Serve una laurea per arrivarci? In ogni caso, la birrettina (anche media; basta che sia solo una, però; e non anche l'amaro ed il caffè corretto grappa) per accompagnare la pizza e ci si rimette alla guida dopo un'ora non comporta affatto il superamento del fatidico 0.50. Cerchiamo di discutere senza basarci su leggende metropolitane.

E non ti sembra un ottimo motivo per promulgarla immediatamente? A me sì. Ma c'è anche il caso che aumentino a dismisura i sobri al volante, e che le strade diventino di colpo molto più sicure, specie di notte e nei weekend.

Vallo a dire alle vittime di gente che guidava ubriaca.

 

A me è capitato di uscire una sera (non guidavo io). Ho bevuto assieme a queste persone, sicuramente molto meno di loro però. Alla fine queste erano marce, e fanno "andiamo?". Il proprietario della macchina mi chiede il favore di guidare.
Io ho dovuto accettare, anche perché questi altrimenti si sarebbero messi alla guida, causando chissà quale casino.
Ma con una differenza: se beccavano me (e trovavano roba superiore allo 0,000) io subivo il ritiro della patente, in quanto neopatentato. Se guidava uno di loro idem, ma avremmo potuto schiantarci da qualche parte.

Adesso, invece di fare il moralista a gratis (che è parecchio fastidioso), mi dovresti dire perché io merito la revoca della patente per una cosa simile.

O perché devo evitare di bere (saltuariamente, tra l'altro) sapendo che 1-2 ore dopo potrei dovermi mettere alla guida nonostante non l'avessi preventivato.

Seriamente, eh... (e io sono attualmente contro il limite "zero" per i neopatentati)

 

E allora perchè te la prendi tanto? Ti comporti come me... Quindi che ti frega, anche se un domani dovesse essere prevista l'impiccagione sul posto per chi guida ubriaco? Tanto tu mica bevi... Dunque?

Sì. Guidi un mezzo che pesa 12-15 quintali; anche ad una velocità di 50 km orari vuoi che facciamo un calcolo di quanta energia cinetica ha una massa del genere?
Sulla strada non ci sei solo tu, ci sono migliaia di altre persone, che hanno il diritto di tornare a casa loro, e non di ritrovarsi all'ospedale o al cimitero. Quindi, la birra la lasci dove sta e per festeggiare bevi altro.

Quando guido, assolutamente no.

No, vivo nella società civile, come te. E in quella società civile vivono anche altre persone che hanno dei diritti. Per esempio, quello del rispetto della vita. E non ho alcun diritto di farmene beffe.
Che poi: puritani un bel paio di palle. Tu lo manderesti in giro uno dedito all'alcool con una pistola carica in tasca? E un'auto non è molto diversa da un'arma. Che cazzo c'entra il puritanesimo? Qui si parla di sicurezza, amico. I discorsi che faccio, li faccio in favore di chi, come te e me, guida sobria. Se un ciucco si andasse a schiantare da solo, personalmente non ci spenderei nemmeno una lacrima. Il fatto è che quasi sempre coinvolgono anche chi non c'entra.

 

Seriamente? Perchè, hai avuto l'impressione che scherzassi? Io sono serissimo, quando parlo di queste cose.

Allora: non mi frega assolutamente niente di quello che ti infastidisce. Non sto facendo del moralismo, qui si parla di sicurezza, non di morale. E se le centinaia di persone falciate sulle strade da gente che guidava bevuta ti sembra che non contino niente (visto che dici che "faccio il moralista gratis"), mi sa che devi darti una bella regolata.

E' anche necessario che te lo spieghi? Non ero stato abbastanza chiaro? Allora è vero che serve davvero una laurea per arrivarci.
Ok, sarò più chiaro.
Non mi frega niente se tu eri costretto a guidare, altrimenti tu e i tuoi amici passavate la nottata in macchina. Ci dovevate pensare prima, soprattutto il tizio che aveva guidato per arrivare al locale. Nessuno ti punta una pistola alla testa e ti dice "ok, adesso guidi lo stesso, sbronzo o no". Sei sobrio? Ok, allora puoi guidare. Sei sbronzo? Non ti metti al volante. E' semplice come concetto, mi pare.
I problemi tuoi e dei tuoi amici riguardano solo te e i tuoi amici, non gli altri utenti della strada. Il limite a zero per i pischelli non l'hanno messo perchè gli girava storta. Quando ho fatto la patente io, questa cosa non esisteva. Negli ultimi dieci anni, si sono accorti che gli adolescenti si sbronzano spesso e volentieri, quindi hanno deciso (giustamente) di mettere dei paletti. Se voi non siete in grado di gestire la vostra libertà in modo civile, non potete accusare il legislatore di essere troppo severo con voialtri povere vittime di questa società ingiusta e cattiva. Le vittime sono ben altre, caro mio. Non certo i giovinastri che devono farsi la sbronza settimanale perchè "fa figo" e vi fa credere di essere adulti.

 

piccola curiosità per i cantanti: lo sapete che con una respirazione eccellente di diaframma riuscite a fottere l'alcool test?

 

1) Perchè per mia natura sono insofferente verso le regole stupide.
Preferisco le leggi che vengono fatte con il buon senso, piuttosto che ispirandosi alla rigidità fredda e insensata dei regimi totalitari.
...E perchè quando un amico compie gli anni e mi offre una birra...non sarebbe male innanzittutto dire : "Ok, ci sto!" e poi, in seguito, bersela in santa pace e con la coscienza a posto, senza farsi troppe seghe mentali "E se mi fermano!? E se supero il limite???
Poi cosa dico a mia mamma se mi levano la patente???"
Caspita, parliamo di una birra, andiamo, mica di una dose di eroina, non scherziamo!!!

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2) Cavolo, allora tutti i miei amici sono criminali ed ebeti, secondo il tuo ragionamento...
Un po' come il 90% della gente che esce al sabato sera.

 

Come sopra, tu sei libero di fare quello che ti pare, ma:
- NON ti è concesso ubriacarti e poi metterti alla guida; non tanto perchè in questo caso ti ritirano la patente (sono cavoli tuoi), ti piombano una multa da spettinarti (sono sempre cavoli tuoi), non sai come raccontarlo ai tuoi genitori (sempre cavoli tuoi). No, i problemi non sono questi. Per lo meno, non quelli che interessano a me e a tutti quelli che guidano rispettando le regole. Non ti è concesso perchè così facendo metti a repentaglio la vita degli altri, oltre alla tua. E questo è totalmente immorale, pochi cazzi. Da quando in qua uno dovrebbe pretendere di veder rispettato il proprio diritto di bere a discapito della sicurezza degli altri?
- se ci sono delle regole, tu sei tenuto a rispettarle, come lo fanno gli altri. Non esiste "Ma tanto è solo una birra"; se devi guidare e sai che il tuo limite è zero, la birra non la bevi. Punto. Oppure bevi, ma poi te ne vai a casa a piedi, o ti ci fai portare. Sono problemi tuoi. Queste sono le regole della pacifica convivenza, che ti piaccia o no. Non sono regole da regimi totalitari. Se la libertà non la sapete gestire, il problema è solo vostro, cari giovanotti. Ma nemmeno vi si può lasciare senza regole; quindi vi mettiamo dei paletti. Siccome poi c'è sempre il più furbo che crede di potersene fare beffe, vorrà dire che le inaspriremo; ma di questo dovrete ringraziare i furbetti di cui sopra (tipo il diciannovenne sbronzo che infila l'autostrada contromano con l'X5 del babbo).
- e piantiamola con 'sta storia della birra: per una birra non ti sale il tasso alcolemico oltre lo 0.50. Ammenocchè uno non sia una mezza cartuccia che non regge l'alcool, ma questo non sarà mica colpa del legislatore!? Cioè, se tu sei ubriaco con una sola birra significa che tu NON PUOI BERE NIENTE, se devi guidare. Oh, cazzo. Ma ci vuole tanto?

Guarda che un comportamento sbagliato non diventa giusto perchè "tanto lo fanno tutti". Ma ti rendi conto della portata delle tue affermazioni? Se i tuoi amici sono soliti uscire, bere, e guidare bevuti, mi dispiace ma sì, sono degli irresponsabili e dei criminali. Ah, per la cronaca, io sarei per attribuire il reato di omicidio volontario a tutti quelli che guidando ubriachi causano incidenti che comportino la morte di una o più persone. Altro che omicidio colposo, con i benefici e gli sconti di pena del caso. Vent'anni di galera, salvo le aggravanti.

 

Zerotolerance, ma perchè ti devi esprimere con questa foga e questo tono, quasi sprezzanti e provocatori???

Magari dirai anche cose giuste, ma così passi automaticamente dalla parte del torto.

Non è che ha ragione chi "urla di più" o alza di più la voce.

 

ogni anno in questo periodo...qui in Toscana dove sto io si fa una "mangiata"...su per i monti della gente prepara da mangiare per tutti e quindi si passa li quasi l'intera giornata...premetto che la strada che porta a questo posto è assurda, tutte curve, se non hai le marce ridotte fatichi a raggiungere la destinazione...insomma...se non hai una jeep o una 4x4 è meglio che rimani a casa perchè con lo sterrato e le buche enormi che ci sono rischi di lasciarci la macchina

insomma...si mangia...si beve...si beve e si beve...alle 4.30 si riparte x tornare a casa ma incappiamo in una jeep cascata già per un poggio...è andato bene che non è uscito di strada qualche metro più avanti perchè li non ci sarebbero stati massi ed alberi a fermare l'auto ...sarebbe sicuramente morto ...insomma dopo aver raggruppato un pò di persone è cominciato il "tiro alla fune" per tirar fuori sta macchina....tira e tira ed alla fine si rimette in strada...il tipo alla guida era ubriaco ...ubriaco marcio! bah io non ho parole...sta gente mi fa davvero schifo!

 

Inutile dire che sono d'accordo con Zerotolerance (nomen omen) al 100%. Anzi, in aggiunta alla sua proposta di legge, ci metterei anche l'obbligatorietà dell'applicazione del reato di omicidio volontario (nella forma del dolo eventuale: minimo 24 anni, quindi) a coloro che, ubriachi o drogati, si mettono al volante e uccidono innocenti: se ti metti a guidare in condizioni pietose, sai benissimo di poter combinare guai; se ciononostante accetti il rischio, e fai danni, eh beh, permetterai che poi ti apriamo in due come una cozza. Aggiungerei anche la revoca definitiva della patente (nel senso che quando esci di galera puoi guidare solo le macchinine della pista elettronica). E' ora di darci un taglio, con questi poco di buono: se vogliono ubriacarsi, facciano pure, ma non mettano a rischio la vita di gente che, mentre loro stanno allegramente a sbevazzare, magari va al lavoro per guadagnarsi quelle due misere lire che questo Stato indegno passa.

 

Nessun tono sprezzante nè provocatorio. Per lo meno non da parte mia. Non mi interessa di avere ragione. Mi interessa fare riflettere. Ho 40 anni, e sono stufo marcio di vedere giovani (perchè, fateci caso, capita soprattutto entro ben definiti limiti d'età) che hanno in totale spregio la vita propria e quella altrui. Sono seriamente preoccupato, anche nel leggere, e mi spiace dirlo, il tono di certe risposte.

 

L'argomentazione di Zerotolerance era molto chiara. Quelle pene così aspre andavano a colpire tutti quelli trovati con tasso di poco superiore, non solo quelli "ubriachi marci che ammazzano vecchiette e bambini".
In pratica, io per aver fatto la buona azione di accompagnare quel fradiciume della mia compagnia a casa, avrei dovuto rischiare mmmm, vediamo (ed ero quello più sobrio in assoluto non solo nel gruppo, ma anche nel locale), la revoca della patente (mai più guidare) e altre belle cose riservate ai maledetti trincatori del venerdì sera.

Moderarsi è sempre una buona cosa, ma che almeno sia tale, sia nel bere che nel parlare.

 

Qui si sta discutendo del caso limite però,cioè un tipo ubriaco alla guida,un carabiniere se sei ubriaco lo capisce senza l'etilometro.
La legge invece non è fatta per punire gli ubriachi,è fatta per fottere soldi al primo che capita,infatti l'etilometro andrebbe fatto se il carabiniere sospetta che l'autista abbia bevuto o se l'autista evidenzia i sintomi dell'ubriachezza o,soprattutto,se ha una condotta di guida pericolosa.
Tra l'altro è una cazzata anche quando dite 'Se devo guidare non bevo',non vi capita mai di dover uscire all'improvviso?avete tutto programmato?cosa fate?vomitate l'anima perchè a pranzo vi siete fatti un Montenegro??oppure cercate un taxi?ma dai...
ma andiamo,la legge così è una cazzata,basta.

Diverso è il caso di chi esce in auto,si spacca e poi guida,allora bisogna punire,ma pescare così nel mucchio,nell'attesa di trovare il primo da fottere è una bastardata.

PS:oltretutto i più pericolosi sono i giovanissimi che non sanno bere,secondo me non dovrebbero guidare auto potenti,non dovrebbero guidare lontani dalla loro residenza e non dovrebbero guidare di notte,dovrebbero guidare dopo i 20 anni,semplice.

 

il tipo che s'è cappottato ieri in macchina ed ha rischiato di cascare nel burrone rischiando di crepare...non era un giovane...bensì un sessantenne...un'idiota patentato!
visto che ho avuto un'esperienza di un'incidente stradale, io completamente sobria mentre il figlio di puttana alla guida dell'auto era ubriaco marcio (ma nel 2002 le leggi che ci sono ora non c'erano e quindi il tipo se l'è cavata senza nemmeno la sospensione della patente) sono stra favorevole alle leggi in cui dicono che i neopatentati debbano avere 0 di tasso di alcool nel sangue...
son con voi quando dite che ste leggi son state fatte per guadagnare più soldi ma visto che la gente non è abbastanza coscienziosa son cazzi loro...se devo rischiare di perdere la vita xchè uno il sabato sera non è in grado di divertirsi anche senza sfondarsi di alcool sinceramente mi importa na sega se poi gli ritirano la patente e gli mettono all'asta l'auto...son di parte, lo so, ma solamente perchè son stata investita e me la sono cavata che posso dire ste cose...

 

Secondo me la legge dovrebbe servire a :
1- disincentivare l'abuso di alcol
2- punire i guidatori che abusano di alcol e si mettono alla guida

Il problema è che la legge così come l'hanno fatta è sbagliata! A 0,5 non tutti sono fuori come dei balconi! Il problema sta proprio nel numero 0,5 infatti ognuno di noi reagisce all'alcol in modo completamente diverso dagli altri, imporre un limite assoluto è sbagliato. Io potrei essere molto meno lucido a 0,2 di una persona a 1,2 perchè quella regge meglio l'alcol di me. Più che il test per vedere quanto hai bevuto avrebbe molto più senso un test per vedere le tue capacità di reazione e lucidità al momento che ti fermano. Ai potenziali investiti (gente che gira alla tua stessa ora) non frega niente se hai bevuto 50 litri di birra o 40 di vodka (esagero come al solito), ma solo che tu sia lucido e attento. Se con 50 litri di birra in corpo sei attento, lucido come se non avessi bevuto è ok, ma è più pericoloso quello che beve un mezzo litro solo e non ci è abituato e va fuori subito anche se non rientra nello 0,5!

Per gli ubriachi alla guida, pene più severe