Olocausto

E' impossibile che tu, Byford, abbia visto TUTTE le foto scattate nei campi di concentramento tanto da riconoscerne una QUALSIASI che ho preso cercando su google.
O sei il massimo esperto di olocausto (credo il contrario), oppure bleffi.

 

Game.Set.Match.

 

1)la foto in questione è una di queste. nn lo dico io ma gli stessi storici ufficiali,come ho dimostrato. basta fare una ricerca su google e troverai foto di questo tipo a centinaia,con vittime di varia nazionalità.

2)chi può dimostrare che furono vittime di gasazioni o di uccisioni sommarie? la foto in questione mostra chiaramente un'area devastata,da chi dalle SS? ma siamo seri,a che scopo distruggere delle proprie strutture?? qui siamo alla paranoia davvero! o le persone in questione morirono di fame tutte nello stesso momento(!) oppure un simile scenario è da accreditare ad una tragedia improvvisa,come un raid aereo.

 

A furia di revisionare si arriverà a molto peggio.
Si nega anche l'evidenza che le prove hanno dato: dagli accertamenti chimici sulle camere a gas, dalle testimonianze degli stessi carnefici (testimonianze accertate in condizioni di sanità mentale), alle testimonianze delle migliaia di persone (le pochissime) che si sono salvate... molte delle quali parlando dopo anni perché in condizione di shock perenne... e le testimonianze, ovviamente, erano tutte identiche. Si saranno messi d'accordo su cosa dire per far accettare l'olocausto in modo che nascesse lo stato d'Israele (YouTube - NIENTE SHOAH NIENTE ISRAELE.mov questo è un vescovo o qualcosa del genere... notare la parlata molto "ventennio fascista" che mi fa girare le palle).

http://www.itis-einstein.roma.it/cd/MAI PIU!/img_mostra/FOTO 121.jpg

Questi due uomini erano i "FORTUNATI" ebrei addetti al raccoglimento dei corpi morti nelle camere a gas per portarli nei forni crematori... ci rendiamo conto?
E si vuole revisionare dicendo che non c'era un piano di sterminio (nooo, li hanno portati in villeggiatura vitto e alloggio gratuiti!) o che le camere a gas non sono esistite, o diminuendo drasticamente il numero degli omicidi (come se volesse dire "minor responsabilità")... roba da matti... fra 20 anni la gente non si ricorderà più nulla e a ste cose, non provate, crederanno molto di più rispetto alla storia ufficiale provata e indiscutibile.

 

Aggiramento della Linea Maginot. Vai Byford, Parigi è vicina.

 

Dani, abbiamo il massimo esponente dell'Olocausto proprio qui sul forum!
E' un essere dalla memoria fotografica, e se te lo dice lui che quella foto (presa a caso, anche se è un po' famosa) è del '45 (difficilissima constatazione ) e quelle morti sono state causate da un raid aereo (eppure nessuno sembra sfigurato o martoriato ) sarà vero no? Cribbio!

 

a parte che è stato dimostrato che nn esistono prove certe riguardo lo sterminio ebraico,e quello anche per molti storici ufficiali. infatti ammettono che si tratta di deduzioni.

a proposito delle testimonianze "tutte identiche",ecco cosa raccontarono i testimoni di belzec,sui quali si è fondata la storia del campo di sterminio in questa località:

Prima variante: gli ebrei erano spinti in una baracca dove si dovevano tenere in piedi su di una placca metallica attraverso la quale si faceva passare corrente elettrica mortale (così riferisce il giornale del governo polacco in esilio Polish Fortnightly Review nel dicembre 1942).

Seconda variante: gli ebrei venivano fucilati, e quelli che non lo erano venivano gassati o sterminati mediante l’uso della corrente elettrica (dichiarazione fatta dal comitato d’informazione interalleato il 19 dicembre 1942).

Terza variante: gli ebrei erano uccisi dal calore dentro un forno elettrico, secondo la testimonianza di Abraham Silberschein (Die Judenausrottung in Polen. Ginevra, agosto 1944).

Quarta variante: descritta da Stefan Szende, dottore in filosofia, nel libro “Der letzte Jude aus Polen” (Europa-Verlag Zurich/New York, 1945).
Vi si afferma che gli ebrei venivano spogliati di ogni avere e condotti a migliaia alla volta in sale metalliche che venivano riempite in parte di acqua. Dopodiché veniva fatta passare corrente elettrica ad alta tensione.
Quindi il pavimento di metallo si alzava dall’acqua sollevando i cadaveri, si metteva in funzione una linea elettrica che trasformava la placca in bara crematoria finché tutti i cadaveri non erano ridotti in cenere.

Quinta variante: gli ebrei venivano fulminati nelle docce elettriche e poi trasformati in sapone. Questa versione viene fornita da Simon Wiesenthal (Der neue Weg, Vienna, nº 19-20, 1946): le persone, in gruppi di 500, entravano in bagni con il pavimento di metallo su cui veniva fatta passare una corrente a 5.000 volt, mentre le docce spruzzavano acqua.
Le vittime non venivano cremate mediante resistenze scaldate al calor bianco, come afferma Stefan Szende; i carnefici ne facevano sapone con la marca RIF “Rein Jüdisches Fett”, “puro grasso ebreo” (in realtà la sigla RIF significa “Reichsstelle für industrielle Fettversorgung”, ovvero “Servizio di approvvigionamento industriale di materie grasse del Reich”).

Sesta variante: gli ebrei venivano assassinati mediante la calce viva. Questa variante è descritta dal polacco, non ebreo, Jan Karski, autore del libro “Story of a secret State” (1944, Houghton Miffling, Boston, The Riverside Press, Cambridge, pubblicato poi in francese nel 1948 col titolo “Mon témoignage devant le monde”, edizioni S.E.L.F., Parigi).

Settima variante: gli ebrei venivano sterminati per mezzo dello Zyklon B che era introdotto nei locali delle docce grazie ad un sistema di tubi. Fu per questa versione che decise di propendere un tribunale tedesco nel 1965, ai tempi del processo di Belzec, versione seguita anche da Adalbert Rückerl, ex-direttore dell’Ufficio Centrale di Ludwigsburg incaricato dell’informazione sui “criminali nazisti”, nel suo libro “Nationalsozialistische Vernichtungslager im Spiegel Deutscher Strafprozesse” (Deutscher Taschenbuchverlag, 1977).
Il tribunale e il signor Rückerl precisano che in capo a qualche settimana si è poi passato ai gas di scappamento.
Ciò significa che... è stata necessaria qualche settimana perché le SS si accorgessero che le pasticche di Zyklon-B non passavano per i tubi!
Ottava variante: gli ebrei venivano uccisi dai gas di scappamento dei motori Diesel. Questa variante si trova nel Rapporto Gerstein.

 

A parte che stai parlando di notizie (che non si sa neanche se sono vere) di "dicerie" avvenute tra il '42 e momenti successivi E' difficile capire che quelle SI che erano dicerie, visto che la guerra e i campi sono stati visti tutti nel '45?
A parte le ultime, cose che hai letto solo tu e che non sono nella storia ufficiale.

Nessuno può SUPPORRE che CHIMICAMENTE ad Auschwitz, nelle camere a gas, fosse stato usato lo Zyclon B. Probabilmente che la chimica è una scienza CERTA, e non a "supposizione". Oltre al fatto che i migliaia di sopravvissuti dicessero tutte bugie, peraltro tutte confermate dai complotti sionisti per fornire il pretesto per la nascita dello stato d'Israele.

 

Anche l'idiozia.

 

ma quali perizie,ne abbiamo parlato pagine fa su green,rudolph e compagnia. raffo ti sto dimostrando passo dopo passo l'inconsistenza di queste argomentazioni che porti. continui a far finta di niente. ogni volta che intervieni nn fai altro che metter insieme un minestrone già ampiamente affrontato e digerito.

 

E invece no, perché tu ne parli sotto le tue tesi, io invece no. Tu dici che "quello è stato obbligato a dire il falso" (questa si che una cosa che non si può provare :P ...per fare un esempio), le prove dell'utilizzo dello Zyclon B nello sterminio dei civili nelle camere a gas sono appunto prove (e come tutte le prove ci sono cose obbiettive a cui ognuno deve dar conto, cioè i test chimici... oltre al fatto delle migliaia di testimonianze, oltre che da i molti carnefici che hanno confessato... non è possibile che tutti siano stati malmenati dalla cricca ebraica! ), i corpi! I corpi stessi! Come facevano i cadaveri ammucchiati, trovati all'arrivo ad Auschwitz, con colorazione bluastra sul corpo e macchiati dei propri escrementi (senza che le maledette SS abbiano potuto bruciare) a diventare così se non con qualcosa che avrebbe provocato asfissia e tanto altro? Infatti, lo Zyclon B provocava quello nelle camere a gas. Queste sono prove, e non devo dirlo io perché è una cosa che su internet si può trovare molto più approfonditamente.

Tra il '42 e '45 sono state prodotte, per Auschwitz, la bellezza di 10000 Kg di Zyclon B. 70 Milligrammi per uccidere un uomo. Considerando che la produzione è ovviamente sovrastimata, 10000kg avrebbero potuto uccidere oltre 100 milioni di persone. Che motivo c'era di produrre una mole così gigantesca di Zyclon B per le disinfestazioni se solamente 70 milligrammi erano sufficienti nell'uccidere un uomo? Per disinfettare ne metti di meno, sennò rischi di uccidere... e i nazisti non volevano uccidere, eppure portano ad Auschwitz una quantità talmente grande di Zyclon che avrebbe ucciso le popolazioni di 3 interi grossi paesi. Oltre al fatto delle confessioni dei carnefici, o dello stesso Himmler nei suoi resoconti delle visite al campo più famoso, o delle migliaia di sopravvissuti che oltre alla loro esperienza vissuta sul "campo" hanno tante altre informazioni dalla gente che, purtroppo, abitava con loro nei campi di STERMINIO. (l'italiano fa schifo, ma guardo anche la partita! )

 

Un po' d'ordine, perchè hai fatto un gran casino.
Allora: punto primo: il passo di Arno Mayer che citi, se lo leggi con attenzione (strano che debba essere io a dirtelo, visto che per averlo citato dovresti anche averlo letto, ma tant'è), NON dice che gli Einsatzkommandos non uccidevano ebrei. Dice piuttosto che quello non era il loro UNICO scopo. Grazie tante, lo sappiamo già tutti. Così come sappiamo che l'obiettivo dell'Operazione Barbarossa non era lo sterminio degli ebrei. Caspita, occorreva proprio questa citazione, non lo sapevo mica! Ehi, grazie Byford, sono più di vent'anni che studio questo periodo storico, se non era per te ero ancora convinto che Hitler si imbarcò in una guerra spaventosa contro l'URSS, mettendo in pericolo la Germania e mobilitando milioni di soldati per uccidere qualche centinaio di migliaia di ebrei.
Mi hai preso per un idiota?
Punto secondo: Babij-Jar FU uno dei massacri considerati parte di un piano di sterminio ai danni degli ebrei. Punto e basta. Ogni altra considerazione è puro e semplice fumo negli occhi. 33.771 ebrei (in gran parte vecchi, donne e bambini) della zona di Kiev furono radunati in gruppi, portati presso le gole di Babij-Jar e ammazzati con un colpo alla nuca. Circa l'attentato, era stato fin da subito chiaro che era stato organizzato ed eseguito da uomini dell'NKVD.

La politica del Reich ad est fu di ghettizzazione, sì, ma solo nel governatorato centrale, ovvero la Polonia di Hans Frank. In Russia è dimostrato che la politica semplicemente non esisteva. tanto è vero che la Wehrmacht stessa si opponeva (non unanimemente, come testimonia il caso di von Reichenau, fervente nazista, che certi massacri li approvava) agli ordini che imponevano di passare immediatamente per le armi sia i Commissari Politici (in base al Kommissar-behfel emanato pochi giorni prima dell'inizio di barbarossa) che gli ebrei. Era il caso di generali quali Guderian e Hoepner, che infatti, per il loro spirito poco incline ai fanatismi del nazismo, furono rimossi dal loro incarico.

Il ruolo degli Einsatzkommando è testimoniato, del resto, dal loro comandante, il generale SS Bach-Zalewski. Il quale dice chiaramente che "lo sterminio degli ebrei iniziò di fatto con il primo giorno di guerra. Questa è la verità, ogni altra tesi è pura mistificazione."

Purtroppo, no. Sono le questioni alle quali non rispondi.
- Non spieghi che bisogno avessero i tedeschi di bruciare i cadaveri. L'ipotesi (che, per inciso, è solo un'ipotesi, non certo una tesi accettabile) che avessero problemi nello smaltirli è semplicemente ridicola. La terra in Russia non manca di certo. tanto è vero che li avevano sepolti. Il problema è che si sono accorti che l'occultamento non era stato nè efficace, nè definitivo. Considera che li bruciarono mentre si stavano ritirando (l'esumazione e la cremazione a Babij-Jar sono della fine del '43, dopo la sconfitta di Kursk e la ritirata verso il Dnepr).
- hai detto che la causa di morte nei campi di concentramento è da attribuire a stenti e malattie. Ora, che una parte sia dovuta alle privazioni, nessuno lo ha mai messo in dubbio. Ma le epidemie? Hai detto tu che lo ZYKLON era un antiparassitario. Mi spieghi come mai, con l'uso massiccio che se ne fece, le epidemie flagellarono i campi a quel modo e in più riprese? Non è che non me lo spieghi perchè in realtà l'uso dello ZYKLON B era di tutt'altro genere e con ben altri scopi?
- tu, Mattogno e compagnia bella rimarcate la mancanza di ordini scritti. ok. ti ho già fatto questa domanda, ma ci sei passato sopra. Te la rifaccio. Tu hai mai fatto il militare?

Infine, renditi conto che ad appoggiare le tesi revisioniste (anche qui dentro, come hai visto, ma non solo) ci sono persone di chiare simpatie neofasciste. La cosa non ti fa sorgere nessun dubbio?

 

Bah. A me, in tutta onestà, sembra proprio che tu non stia dimostrando alcunchè. Scusa se te lo dico.

Vediamo un po' che mi dici di questa.
Per giudicare una testimonianza attendibile o meno, è anche utile verificare se è concordante con altre. Ora: tanto per fare un esempio Primo Levi pubblicò "Se questo è un uomo" nel 1947, meno di due anni dopo la fine della guerra. Quello che lui scrive è speculare ai racconti degli altri sopravvissuti. Come te lo spieghi, se quelle persone non si erano mai nè viste nè conosciute? Anche Primo Levi, morto suicida proprio per i traumi psicologici profondissimi che l'esperienza del lager gli provocò, era parte del complotto ebraico (complotto fin troppo elaborato ed esteso, per poter essere concepito in pochi mesi, visto che il Processo di Norimberga è di pochi mesi successivo alla fine del conflitto)?