Olocausto

tale legge la ritengo fuori luogo. ma a questo punto è il meno.

 

Popolazione ebrea in Polonia prima dell'1 settembre 1939: 3.300.000 unità circa.
Popolazione ebrea in Ucraina e Bielorussia prima del 22 giugno 1941: 1.500.000 circa.
Popolazione ebrea in Polonia alla fine della guerra: circa 300.000 unità.
Popolazione ebrea in Ucraina e Bielorussia alla fine del 1944 (dopo l'Operazione Bagration): meno di 100.000 unità.

Dove sono finite oltre 3.400.000 persone? E' una domanda che ho già posto, ma evidentemente è troppo disturbo rispondere. E non mi si venga a dire che sono emigrate, perchè mi metto a ridere. Eventualmente quando sarebbe successo? E con l'autorizzazione di chi, visto che l'Europa intera è stata sotto dominazione nazista dal 1940 fino a fine estate del 1944?
Di fatto, questa massa enorme di persone è scomparsa, e non se ne è saputo più nulla. Gente che aveva case, averi, beni, familiari. Possibile che finita la guerra non abbiano trovato il tempo per saltar fuori dai buchi in cui si erano nascoste e reclamare quello che era loro di diritto? Almeno dire a moglie, figli, nipoti o chiunque fosse rimasto vivo "Ehi, sono qui, sono tornato, sono sopravvissuto!". La vogliamo dare una risposta a questa questione, oppure continuiamo a trincerarci dietro le pubblicazioni di dubbio fondamento di qualche nostalgico testa rasata?
Se non si vuole credere ai documenti presentati in sede processuale (riguardo all'atipicità del processo di Norimberga, mi esprimerò in un secondo momento), comunque bisognerà pur trovare una risposta a questa domanda. E questo deve essere il punto di partenza della questione.
I negazionisti, invece (ecco la disonestà intellettuale), per quanto mi consta, partono dall'affermazione che l'Olocausto è un mito, un'invenzione (di chi, e a che pro, e soprattutto quando sarebbe stato elaborato un piano tanto complicato?), e cercano di dimostrarlo mettendo in dubbio le testimonianze secondo loro non perfettamente concordi.

Nota: le cifre sono stimate per difetto. E sono parziali, perchè prendo volutamente in considerazione solo i "numeri grossi" e solo una parte delle nazioni europee. Per quanto riguarda le fonti, ora non ho tempo per postarle. Lo farò più tardi.

 

Hanno fatto una vacanza in Mozambico, ovvio.

 

Si afferma che il grosso degli ebrei sterminati era di nazionalità polacca (circa tre dei supposti sei milioni).
Si tratta di un errore grave. Nello stabilire l'effettivo numero di ebrei polacchi sotto il controllo del Reich, ci può essere d'aiuto lo scrittore Reitlinger, col suo testo "La soluzione finale".
Infatti ci informa, a pagina 52, che, secondo il censimento del 1931, in Polonia vivevano 2.732.600 ebrei.
Ma lui stesso ammette che più di 1.170.000 di essi si trovava nella zona orientale occupata poi dai russi nel 1939 e di questi ne fu evacuato circa un milione negli Urali e in Siberia dopo l'attacco tedesco alla Russia.
Ricordando i 500.000 emigrati di prima, togliendo anche i 250.000 ebrei fuggiti dalla Polonia occupata dai tedeschi (secondo il giornalista Raymond Arthur Davies), e tenendo anche conto dell'incremento demografico, otteniamo circa 1.100.000 ebrei polacchi sotto la dominazione tedesca(4).
Per quello che riguarda gli ebrei russi, il giornalista ebreo David Bergelson(5) afferma sul giornale ebraico Ainikeit di Mosca, 5 dicembre 1942, che l'80 % degli ebrei russi era stato evacuato in Oriente prima dell'arrivo dei tedeschi(6).


Espulsione dei tedeschi dopo la seconda guerra mondiale

come si può notare l'argomento è di enorme complessità,e nn è di così facile interpretazione come vorresti far credere. la stessa popolazione tedesca in polonia ammontava a svariati milioni prima della fine della guerra,e secondo fonti polacche nel 1960 i tedeschi residenti in polonia nn erano che 50mila. prima dell'indipendenza dell'algeria i francesi ammontavano ad 1 milione e nel giro di poco tempo si ridussero quasi del 100%. anche qui ci troviamo di fronte ad uno sterminio di massa?? logico che la risposta per buona parte nn può essere che nell'emigrazione.

Un breve articolo che apparve il 24 Novembre del 1978 in un giornale americano, The State Time, di Baton Rouge/Louisiana, illustra meglio di lunghe e complicate statistiche cosa accadde realmente agli ebrei scomparsi:

“Gli Steinbergs una volta prosperavano in un piccolo villaggio in Polonia. Questo era prima dei campi della morte di Hitler. Ora più di 200 sopravvissuti dispersi per il mondo e i loro discendenti sono riuniti qui per condividere una speciale celebrazione di quattro giorni che è iniziata opportunamente il Giorno del Ringraziamento. I parenti sono venuti giovedì dal Canada, dalla Francia, dall’Inghilterra, dall’Argentina, dalla Colombia, da Israele e da almeno 13 città degli Stati Uniti. “E’ favoloso”, ha detto Iris Krasnow di Chicago. “Ci sono cinque generazioni qui – da tre mesi di età a 85 anni. Le persone stanno festeggiando e avendo un momento meraviglioso. E’ quasi come una riunione di rifugiati della seconda guerra mondiale.”


queste invece le statistiche delle perdite ad auchwitz,secondo fonti ufficiali:

31/12/1945 -Centro d'indagine francese sui crimini di guerra-8.000.000
20.04.1978-Le Monde (Parigi)-5.000.000
23.01.1995 -Die Welt-5.000.000
01.10.1946-IMT Tribunale di Norimberga, Documento 008-URSS-4.000.000
24.11.1989-Procuratore Majorowsly, Wuppertal4.000.000
26.07.1990-Allgemeine Jüdische Wochenzeitung- 4.000.000
08.10.1993ZDF4.000.000
25.01.1995-Wetzlater Neue Zeitung 4.000.000
01.10.1946 -IMT Tribunale di Norimberga, Documento 3868-PS-3.000.000
01.01.1995-Damals (rivista storica tedesca)-3.000.000
25.07.1990-.Hamburger Abendblatt-2.000.000
27.01.1995-Die Welt- 2.000.000
11.06.1992-Allgemeine Jüdische Wochenzeitung-1.500.000
23.01.1995-Die Welt-1.500.000
01.09.1989-Le Monde (Parigi)-1.433.000
02.02.1995-Bunte (periodico illustrato tedesco)-1.400.000
22.01.1995-Welt am Sonntag-1.200.000
21.12.1994-IfZ (Istituto di Storia Contemporanea, Monaco)-1.000.000
31.12.1989-Pressac, "Auschwitz: technique and operation of the gas chambers" -.928.000
27.09.1993-.Die Welt-800.000
31.12.1994-Focus-700.000
31.12.1994-Pressac, "Le macchine dello sterminio".-470.000

 

emigrazioni e statistiche demografiche relative alla popolazione ebraica - it.narkive.com

Le statistiche ufficiali delle popolazioni possono risultare suscettibili di
discussione quando si verificano spostamenti in massa, perché molti
trasferimenti sfuggono alle autorità di partenza e di destinazione. Quando
poi i trasferimenti sono provocati da eventi bellici o da disastri
ambientali, carestie e stragi in massa delle popolazioni nemiche, ogni
rilevarnento statistico diventa quasi impossibile.
Si consideri anche che, dopo la seconda guerra mondiale, le statistiche
europee avrebbero dovuto valutare i trasferimenti, le stragi in massa, in
presenza dei contrapposti interessi al gonfiamento delle stragi subite e
all'occultamento di quelle effettuate.

Le difficoltà aumentano nelle statistiche postbelliche delle popolazioni
ebraiche, per essere queste ultime soggette a frequenti spostamenti
volontari o forzati, e per essere inoltre interessate a non figurare nei
censimenti onde evitare di allarmare i paesi ospitanti.

 

Le statistiche delle perdite di cosa? Le perdite generali? Perché se fosse così sarebbe ridicolo.

 

a cosa ti riferisci? cmq le fonti da cui si prendono le statistiche sono quelle considerato nn-revisioniste. l'ultimo articolo spiega alla perfezione le difficoltà e le variabili relative al censimento della popolazione ebraica. considerando anche le statistiche sulla popolazione tedesca in polonia(anche qui ne esistono svariate) dovremmo affermare secondo lo stesso metodo che vi fu un'olocausto di tedeschi. è un ragionamento abbastanza fuorviante,i dati nn sono di facile interpretazione come si potrebbe pensare di primo acchitto.

 

No, mi riferivo all'ultima parte del tuo post, da "queste invece le statistiche delle perdite ad auchwitz,secondo fonti ufficiali: [...]"
Ti chiedevo appunto: statistiche riferite a quali perdite? L'ultima statistica dice 470000 (persone suppongo), ma quali persone...?

 

riferite alle perdite del solo complesso di auschwitz secondo fonti ufficiali.

l'ultima statistica è stata redatta da jean claude pressac,che è il massimo esponente dell'antinegazionismo e massimo studioso mondiale dell'olocausto,visto secondo la storia ufficiale.

 

Mah, la storia stessa ufficiale dice che solo nel periodo della primavera-estate '44 Auschwitz-Birkenau in tre mesi morirono più o meno 400.000 persone... a meno che il giornalista si riferisse solo al complesso Auschwitz I, che è notoriamente il centro di comando dove massimo potevano "alloggiare" 25-30000 persone. Cosa sicura.

 

Da wikipedia:

"Dibattito relativo al numero di vittime riportate sulla targa commemorativa"

Nel 1990 il numero di vittime del complesso di Auschwitz riportate sulla targa commemorativa fu messo in discussione, scatenando un acceso dibattito non sopito. Il numero riportato passò da quattro milioni di vittime a 1.500.000, allineandosi con le stime degli storici moderni che propendono per un numero compreso tra 1.100.000 e 1.500.000 morti.
Principale promotore della sostituzione fu Franciszek Piper, direttore del Dipartimento di Ricerca storica del Museo di Auschwitz, che dopo un approfondito esame, stimò come «errato» il valore precedente. Il numero di quattro milioni traeva le sue origini da un articolo della rivista sovietica Krasnaja Zvezda dell'8 maggio 1945; l'articolo si basava sull'indagine di una commissione sovietica che aveva tenuto conto esclusivamente del rendimento massimo teorico giornaliero dei forni crematori e del loro periodo di utilizzo. L'ipotesi fu parzialmente confermata nel successivo processo di Norimberga quando Rudolf Höß, comandante del campo, testimoniò che tra il 1940 e il 1943 (il campo di Auschwitz fu operativo fino al gennaio 1945) circa tre milioni di persone erano morte nel campo.
La cifra di quattro milioni, che ebbe origine sotto la spinta dell'orrore per la scoperta dei campi di sterminio nazionalsocialisti, è stata successivamente contestata da molti storici, che pure non hanno mai trovato una stima definitiva sul numero ma che comunque oscillerebbe tra uno e due milioni di vittime. Tali studi e quelli effettuati dallo stesso Piper (che propende per 1.100.000 morti) lo convinsero a portare avanti (con successo) la sostituzione della targa commemorativa.

 

si più o meno questo è stato il processo di riduzione del numero di vittime di auchwitz. cmq pressac si riferisce all'intero complesso di auschwitz/birkenau. resta sorprendente il fatto che la cifra tonda di 6milioni continui a campeggiare,ed in alcuni stati è persino reato negarla.

 

No, è che la gente dice "6 milioni" senza capire a cosa ci si riferisce. Gli ebrei uccisi sono stati 6 milioni, e Auschwitz ha avuto un ruolo molto importante, ma tra campi di sterminio, concentramento e semplice lavoro ce n'erano tantissimi, oltre i più famosi... sennò il regime nazista avrebbe ucciso 10^12 persone

 

nel mio sussidiario mi pare di ricordare che vi era scritto 6 milioni di cui 4 milioni ad auschwitz. se questa cifra è stata notevolmente ridotta per il complesso di auschwitz nn si capisce perchè la cifra generale rimanga 6 milioni. è una strana matematica,che è stata in parte spiegata grazie a delle sottrazioni/addizioni senza fondamento. da considerare anche in funzione del discorso sulla popolazione ebraica europea,come si può vedere nn ci sono statistiche attendibili.

 

Si, ma sono scomparse all'incirca 5,5-6 milioni di ebrei dalla faccia della terra... se consideriamo il periodo...