Olocausto

Vorrei contribuire alla discussione postando anche la mia posizione sull'argomento. Innanzitutto, partirei dalla legge contro il negazionismo: sinceramente non conosco il testo preciso, ma penso che non sarei del tutto contrario a una legge che vieta la propaganda del negazionismo e certi tipi di revisionismo. Secondo me, ognuno deve avere la libertà di parola, in una democrazia: ma è anche vero che, essendo appunto una democrazia, non possono esistere libertà assolute, e la libertà del singolo cessa dove cominciano le libertà altrui. In questa ottica, il negazionismo offende la memoria di chi è morto, perché al di la delle dispute (che importa se sono morti di fame o nelle camere a gas?), comunque queste persone sono morte, è un dato di fatto, come è un dato di fatto l'odio del regime tedesco per loro, che ha condotto al razzismo fino allo sterminio. Negarlo, non solo è dire il falso, ma arreca danno alla memoria dei morti e ai loro discendenti (me compreso che ho avuto e un nonno internato). Quindi, alla fine, per me non è sbagliata una legge che punisca un'idea che non solo è alla stregua delle balle sulle scie chimiche e sul nuovo ordine mondiale (e questo di per se non sarebbe da punire), ma crea un danno, magari non quantificabile oggettivamente, ma pur sempre di danno si tratta

Per quanto invece riguarda il revisionismo prettamente numerico è accettabilissimo: se gli storici dimostrassero che non son morti 6 milioni di ebrei ma 5, alla fine poco cambia, sempre un eccidio è stato; come anche può esser veritiera la tesi che gli ebrei, dopo la guerra, possano essersene approfittati della tragedia per ottenere più di quanto dovuto; ma sono comunque fatti storici che non sminuiscono affatto quanto comunque l'olocausto è stato una tragedia. Per tutti i revisionismi che invece sostengono, per esempio, che nei campi non moriva nessuno, per me sono alla stregua del negazionismo, per cui le mie opinioni sono quelle esposte prima.

P.S. come ho detto, anche io ho un esperienza relativa all'olocausto, mio nonno paterno è stato per un breve tempo in un campo di concentramento, con l'unica colpa di essere stato un militare italiano nei balcani, dopo la pace con gli americani. Di questa esperienza ha sempre raccontato molto poco, e per lui era difficile parlarne, quindi si vede che tanto bene non è poi stato, eh.
P.P.S. magari non si capisce nulla, ma l'ho scritto in fretta

 

forse nn hai capito. qui nn si sta discutendo se i nazisti/tedeschi fossero brave persone(a rigor di logica erano brave/cattive persone nella stessa misura delle altre nazioni!). è provato il fatto che il governo nazionalsocialista fosse in estremo conflitto con l'ebraismo tedesco e internazionale,e che provvederono a trovare una soluzione per gli ebrei attraverso l'emigrazione dal reich e dall'europa,anche con la collaborazione di alcune ali del sionismo stesso,visto che con il reich aveva l'obiettivo comune di trovare una patria per gli ebrei,uno di essi,yitzhac shamir fu in seguito addirittura primo ministro d'israele!

ma qui si sta discutendo sul fatto che essi abbiano pianificato e attuato un piano di sterminio biologico per eliminare tutta la popolazione ebraica mondiale.

 

per quanto riguarda il primo punto sono assolutamente in disaccordo. come si fa a dire che un'indagine razionale sull'olocausto possa offendere la memoria delle vittime?? la scoperta della verità alle vittime rende solamente giustizia! come a dire che indagare su ustica o sulla strage di bologna significherebbe offendere la memoria dei morti l'introduzione di questa legge unica e speciale sull'olocausto è la dimostrazione che le tesi revisioniste rischiano di intaccare gli interessi politico-finanziari legati all'olocausto.

nessun revisionista si sognerebbe mai di dire che nei campi di concentramento nn è morto nessuno.

e con questo? sai quanti milioni di soldati tedeschi furono internati e trovarono la morte nei campi alleati? lo stesso raimondo vianello fu internato nel campo di concentramento americano di coltano.

 

Byford il copyright sui cdc lo hanno quei cattifoni dei teteski che ancora non lo sai ?

 

ma infatti mi chiedo come alcuni possano ancor pensare che i cdc e le deportazioni di massa fossero un'invenzione tedesca

 

Quindi è del tutto casuale che a trovare la morte nei lager nazisti furono soprattutto ebrei?

 

vedete che lo stesso Hitler affermò più volte(anche nel Mein Kampf)che ci si doveva sbarazzare di tutti gli ebrei d'europa.questo è un dato di fatto che non si può negare.

 

Certo, ma affermare che la causa primaria della loro morte è un'altra li offende si. Se si dice che invece che nelle camere a gas sono morti di fame, è un'opinione giusta o sbagliata, dipende da come andarono i fatti, e questi sono gli storici a dirceli: ma gli stessi storici ci dicono, mi pare con pochissimi dubbi, che i nazisti odiassero gli ebrei, e che se ci sono state 1000 cause diverse di morte per gli ebrei in quegli anni, son tutte dovute a quest'odio. Dire invece che i tedeschi non volevano e che è successo tutto per sfortuna o per chissà così'altro, questo si che è offensivo nei confronti della memoria dei morti. E' come dire che la strage della stazione Bologna è stata causata da una caldaia malfunzionante esplosa, invece che dai terroristi, e questo è offensivo si, visto che i fatti dicono tutt'altro; e questo perché indagare è lecitissimo, ma tesi arbitrarie sono da scartare a priori

Ma, di cortesia: quali sarebbero questi interessi politici e finanziari legati all'olocausto?

Ma a quanto ne so il negazionismo dell'olocausto è proprio dire questo: nessun ebreo è morto, è una favola inventata dagli ebrei per i loro interessi

Il fatto che gli alleati abbiano fatto anch'essi dei crimini (cosa su cui sono assolutamente d'accordo) non minimizza quelli (più gravi) compiuti dai nazisti

 

??? nn è casuale,visto che gran parte dei deportati era di origine ebraica! il motivo è stato già spiegato in precedenza,e la stessa storia ufficiale nn vede niente di criminale nel piano di evacuazione territoriale e quindi nella deportazione di tali comunità e nell'esistenza di campi di concentramento! semplicemente rileva nella politica tedesca di emigrazione un cambiamento(sterminio) in un imprecisato momento durante la guerra,ma gli elementi probatori sono abbastanza scarsi come si può notare,infatti come si è visto è tutto presunto e frutto di deduzioni nn dimostrabili.

 

sono da considerre tesi arbitrarie quelle che propendono per un'eliminazione programmata dal governo tedesco,visto che nn ci sono elementi probatori a riguardo. che le varie nazioni(germania compresa ovviamente) si siano macchiate di crimini durante la seconda guerra mondiale è un fatto innegabile,ma che si accusi un'intera nazione di un crimine così enorme com una liquidazione di massa senza che questa accusa possa esser provata è inaccettabile.

-questioni di opinione pubblica in seguito alla nascita dello stato di israele tre anni dopo,1948.
-crimini in palestina sminuiti dallo scudo olocausto per decenni.
-riparazioni consistenti in milioni di marchi(e adesso di euro) allo stato di israele e a privati. tra l'altro è la prima volta che una nazione debba risarcire un'altra nazione che all'epoca dei fatti contestati nemmeno esisteva!

e mi fermo qui,per approfondire il libro di norman finkelstein "l'industria dell'olocausto" è un'ottimo punto di partenza.

 

Ah beh su questo invece concordo.

Comunque mi piacerebbe sapere come il regime nazista pensava di far "emigrare" l'intera comunità ebraica tedesca/europea nei campi di concentramento, che non potevano ospitare più di qualche migliaio di persone per volta, tenendo conto che nei campi non c'erano solo ebrei

 

ah bhè questa è una domanda da porre perfino alla storia ufficiale visto che nn smentisce l'esistenza di tale piano. nn esistevano solo i campi cosiddetti di sterminio(7 secondo le fonti ufficiali,nemmeno uno entro le frontiere tedesche,ma tutti nei territori occupati ad est),in germania e anche in italia e in altre nazioni esistevano decine di campi da transito e lavoro,il sovraffollamento è stata una delle cause scatenanti per quanto riguarda le epidemie nei campi dell'est e dell'ovest,dove venivano trasferiti in fretta i detenuti vista l'imminente avanzata russa(a proposito perchè trasferirli e nn liquidarli sul posto?),è chiaro che gli alleati e i russi si trovarono di fronte a QUESTA situazione drammatica.

 

La differenza tra il destinare ai campi di prigionia o concentramento prigionieri di guerra, collaboratori e chiunque potesse danneggiare lo sforzo bellico e il mandarci i bersagli (non casuali) del collante di una nazione sulla base di selezioni raziali non è sottile nè trascurabile.
Ora non venitevene fuori coi campi di prigionia per giapponesi negli USA perchè (per quanto siano stati una pagina triste, per quanto probabilmente necessaria, della loro storia) ogni confronto col sistema dei lager (ovviamente a meno di non accettare la tesi della Grande Menzogna Giudaica) risulterebbe ridicolo; quello con i campi di concentramento per nativi, anacronistico.

 

Quello che in sostanza mi stai dicendo è che:
- i tedeschi erano in realtà dei benefattori, che non volevano sterminare gli ebrei ma trovargli addirittura un loro "spazio protetto" in cui potessero stare purchè non fosse in Germania/Europa;
- che i tedeschi sono stati "costretti" a inviare gli ebrei nei campi di concentramento (forse ti sfugge anche il significato stesso della parola concentramento), e che questi sono diventati sovraffollati a causa dell'avanzare dei russi (e non perchè gli ebrei erano semplicemente troppi, denutriti, maltrattati, sottoposti a turni di lavoro forzato disumani).

Perdonami ma questo non è revisionismo, è ribaltare la realtà...

 

Non so Byford, ma io non mi riferivo a quei campi... solo ai bombardamenti di civili inermi, comuni a un po' tutti ma sempre crimini sono stati; e poi gli alleati hanno la colpa dell'olocausto nucleare su Hiroshima e Nagasaki, quindi quando parlavo di crimini di guerra alleati, parlavo di questi