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Islamofobia?

Discussione in 'Attualità e Cultura' iniziata da HeadlessChild, 8 Dicembre 2008.

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  1. Druso Italico

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    5 Ottobre 2010


    se per fascismo intendi mancanza di libertà individuale, di diritti per le donne e pervasiva superiorità della religione su qualunque altra istanza in ogni campo, sì.
     
  2. Druso Italico

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    5 Ottobre 2010


    per fortuna gli elettori olandesi, costretti ormai a vivere in un inferno pieno di zone franche dove vige la sharia, hanno iniziato a non dare peso a queste considerazioni alquanto snob.
     
  3. Panico Tricolore

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    5 Ottobre 2010

    1) Mancanza di diritti individuali?
    2) Diritti per le donne?
    3) Superiorità della propria religione?

    evidentemente non hai ben chiaro di cosa sia stato il Fascismo, nè tantomento il III Reich. ma tant'è...

    però ti capisco tanto ormai il termine Fascismo è entrato nel gergo comune IL MALE ASSOLUTO, quindi come l'Islam è Fascismo, anche uno schiaffo ad un bambino è fascismo, per non parlare delle risse allo stadio chiari sintomi di fascismo, e per concludere con la guida in stato d'ebbrezza che è sbagliatissima e quindi fascistissima.
     
  4. Panico Tricolore

    Panico Tricolore
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    5 Ottobre 2010

    considerazioni snob?
    stai bene se pensi che ci salverà Wilders.
    un partito come quello di wilders lo si tira su in dieci minuti, poi però vanno al governo e si fanno scoreggiare in faccia da gheddafi come in Italia
     
  5. Druso Italico

    Druso Italico
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    5 Ottobre 2010

    guarda panico, non ti sto a spiegare quanto probabilmente conosca la storia e i contenuti delle ideologie totalitarie meglio di te, perchè finiremmo OT.

    Inoltre, se leggi bene la mia risposta vedresti che essa è correlata - con dovuta avvertenza ("se intendi") - alla tua domanda provocatoria se "fascismo=islam", che è chiaro che siano due cose assai diversi in termini specifici.
    Infine, semmai, si parlava di mein kampf e quindi di nazismo, che come ben saprai è molto diverso dal fascismo.

    Preferisco rimanere in tema Islam con questo video: YouTube - Pat Condell - Placare l'Islam
     
  6. Panico Tricolore

    Panico Tricolore
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    5 Ottobre 2010

    Druso lassa perde...il maestro lo fai coll'altri.
    intanto rimanendo IT il Fascismo è bendiverso dal Nazionalsocialsimo, ma il biondo ha fatto riferimento anche al primo e non solo al secondo.
    e poi per rimanere IT vediamo un pò chi è quest'eroe venuto dal "nulla":
    ma proprio dal nulla?!
    Wilders svelato. Cosa si nasconde dietro l'ascesa di un personaggio tanto controverso?, Antonio Grego

    Ma chi è Geert Wilders in verità? Innanzitutto si tratta di un personaggio molto strano. Oscure sono le sue origini, strane le sue frequentazioni, stravaganti, ad un'analisi più attenta, le sue idee politiche. La prima cosa in cui ci si imbatte cercando informazioni su di lui è la perfetta concordanza tra sostenitori (che lo dipingono semplicemente come un eroe e martire) e detrattori (che lo vedono semplicemente come un neo-nazista e xenofobo) nel non interessarsi minimamente al suo passato e alle sue frequentazioni. Non è quindi facile reperire informazioni, non essendoci nulla in italiano e molto poco in inglese.
    Su internet scopriamo solo che nacque nel 1963 da padre olandese cattolico e madre originaria delle indie olandesi (per la precisione Sukabumi, in Indonesia) (3). Non sappiamo altro della sua famiglia e della sua infanzia. In una sua recente autobiografia, Wilders scrive che, durante la Seconda guerra mondiale, suo padre in preda al terrore restò nascosto per tutta la durata dell'occupazione tedesca, ed ancora quaranta anni dopo la fine della guerra si rifiutava nella maniera più assoluta di mettere piede in Germania. Wilders stesso sfoggia fieri sentimenti anti-tedeschi, anacronistici ed insensati anche per un nazionalista del giorno d'oggi, ma evidentemente dettati da una sua identificazione con gli ebrei o con le altre categorie ostili al regime nazionalsocialista. Difatti Wilders afferma, nella suddetta autobiografia, di avere antenati di religione ebraica (4). Nel 2009 l'antropologa olandese Lizzy Van Leeuwen, in un lungo articolo sul settimanale “De Groene Amsterdammer”, dichiara di aver svolto una ricerca negli Archivi Nazionali su Johan Ording, il nonno materno di Wilders. La Van Leeuwen scopre che Ording era stato Vice Direttore Finanziario in East Java, dove aveva sposato Johanna Meijer, proveniente da una famosa famiglia ebreo-olandese stabilitasi in Indonesia (5). Dopo aver attraversato una serie di bancarotte ed essere stato licenziato dal suo incarico, il nonno torna in Olanda, povero e pieno di debiti, insieme alla moglie e ai figli. Trova quindi conferma documentale l'affermazione di Wilders riguardo le sue radici giudaiche.
    Abbiamo adesso qualche dato in più per capire in quale contesto familiare e culturale è nato il futuro leader del PVV. Appena concluse le scuole, il giovane Geert decide di viaggiare per il mondo e “casualmente”, come prima meta del suo viaggio, sceglie Israele. Visiterà anche i paesi islamici limitrofi come Siria, Giordania, Iran, ricavandone però un'impressione non positiva. In Israele, invece, il poco più che adolescente Geert si sente veramente a casa: “Mi sentivo come se fossi già stato lì prima”, afferma sempre nella sua autobiografia (6). Ci si sente talmente a casa che ci vivrà per due anni, lavorando in un moshav (una sorta di kibbutz per sefarditi) e ci tornerà per almeno 40 volte negli ultimi 25 anni (7).
    A proposito di questa esperienza del kibbutz ci è rimasta una sua foto che lo ritrae a 18 anni. Dalla foto possiamo notare che i suoi capelli al naturale sono di color castano scuro e molto ricci. Wilders infatti è noto per la mania di tingersi i capelli biondo platino e pettinarseli in una maniera tale che gli è valsa il soprannome di “Mozart”, perché sembra indossare una parrucca settecentesca (8). [cfr. la rassegna di foto al termine delle note di quest'articolo]
    Nel 1992 Wilders sposa Krisztina Marfai (9), un'ebrea ungherese che all'epoca lavorava presso l'ambasciata ungherese in Olanda, e che ora lavora per la multinazionale americana Pfizer (10), ovvero la più grande multinazionale chimico-farmaceutica del mondo (quella del Viagra, per intenderci) ed una delle più antiche (11). La Pfizer, per portare avanti i suoi interessi nel mondo finanzia una serie di fondazioni e centri di ricerca con lo scopo di fare pressione sui governi ed indirizzarne la politica interna ed estera. In Olanda la Pfizer si celava dietro la fondazione neocon "Edmund Burke Foundation" (EBF), da questa creata e finanziata. Si tratta di un think tank neocon la cui azione di lobby si può riassumere in tre punti: liberismo economico, riforme in senso liberistico di sanità ed educazione, rafforzamento dei legami tra Paesi Bassi e Stati Uniti. Tra il suo personale figurava Bart Jan Spruyt, in qualità di segretario e tesoriere, che è stato inizialmente coinvolto nella creazione del partito di Wilders (12).
    La carriera politica di Geert Wilder inizia nel 1989 quando entra nel Partito popolare per la libertà e la democrazia (VVD) che, guarda caso, si propone di smantellare il welfare state e di lottare contro ogni forma di ingerenza dello Stato negli affari economici e sociali, seguendo i dogmi del liberismo. All'interno del partito è lo stesso Frits Bolkestein (13), successivamente famoso per la “direttiva Bolkestein” che voleva imporre il liberismo sfrenato in Europa, che lo prende sotto la sua ala protettrice diventando il suo maestro ed invogliando Wilders a fare carriera all'interno del suo partito. Geert condivide con il maestro sia l'adesione al liberismo economico sia l'avversione verso i musulmani, intraprendendo una carriera fulminante che lo porta da semplice redattore di discorsi ad assistente personale di Bolkestein, e, infine, all'incarico di parlamentare a partire dal 1998. Con il passare del tempo, però, crescono le sue tensioni con gli altri membri del VVD e con la linea politica del partito da lui giudicata troppo morbida ed inefficace nel risolvere i principali problemi dell'Olanda. Nel 2004 quindi decide di lasciare il VVD e di fondare il suo partito, il PVV.


    Tiè guarda un pò chi ti sei scelto come eroe. sarà un caso?
     
  7. Druso Italico

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    5 Ottobre 2010

    Cioè, essere ebrei e tingersi i capelli rende meno valide delle idee?Perchè? Sei capace di criticare le posizioni di wilders nel merito, oppure solo di tirare fuori pseudo informazioni "segrete" ? Le posizioni si criticano di per sè, non in base a chi le propone, facendo attacchi personali tipo processo staliniano....

    E poi giustamente, un ebreo ha più chiaro ed evidente cos'è l'islam, visto che da sempre i seguaci di maometto fanno fuori più ebrei possibili.

    E infine, perchè sarebbe "casuale" il mio ritenerlo un eroe? Che c'è? lo conosco? faccio parte anch'io del complotto plutodemogiudaico? No, fammi capire.
     
  8. Panico Tricolore

    Panico Tricolore
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    5 Ottobre 2010

    sono capace di criticare le posizioni di Wilders nel merito? quando vuoi.
    L'Islam è fascismo?
    No.Il Fascismo da Idea rivoluzionaria e organica ha assorbito in sè anche il mondo islamico.
    Il Corano è il Mein Kampf? ci indichi le sure e i capitoli (possibilmente anche l'edizione del Libro, ne hanno fatte di traduzioni), e poi potremmo vagliare le sue tesi.
    difendersi poi in tribunale appellandosi alla libertà di parola più assoluta, negandola al contempo ai musulmani rei di diffondere la propria religione anche in lingua Olandese è da comiche.

    un ebreo ha più chiaro cosa?! questa è forte


    poi non te la prendere sul "casuale" ...è che basta leggere due messaggi per capire che non sono altro che minestrine riscaldate dal calderone teo-con americano....di cui Wilders è uno dei migliori esponenti europei.

    sei fai parte del complotto? diccelo te. da quello che esponi direi di si.
     
  9. Druso Italico

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    5 Ottobre 2010

    Eh, mi hai scoperto...e adesso?

    [​IMG]


    Quella del fascismo che assorbe bla bla bla è fantastica, la riuserò a tutte le feste.

    Buon delirio, PT !
     
  10. The Neuromancer

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    6 Ottobre 2010

    “Voi inseguirete i vostri nemici ed essi cadranno dinanzi a voi colpiti di spada. Cinque di voi ne inseguiranno cento, cento di voi ne inseguiranno diecimila e i vostri nemici cadranno dinanzi a voi colpiti di spada.”
    Levitico, 26:7-9

    “Quando il Signore tuo Dio ti avrà introdotto nel paese che vai a prendere in possesso e ne avrà scacciate davanti a te molte nazioni, tu le voterai allo sterminio; non farai con esse alleanza né farai loro grazia.”
    Deuteronomio 7:1-2

    “Non lascerai in vita alcun essere che respiri, ma li voterai allo sterminio, come il Signore tuo Dio ti ha comandato di fare”
    Deuteronomio 20:16-17

    Cos'è questo Druso?
    Wilders e il PVV sono il classico rimedio peggiore della causa...
     
  11. Druso Italico

    Druso Italico
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    6 Ottobre 2010

    Guarda Neuromancer, è un'obiezione poco fondata, a cui ho risposto molte volte, (anche nella pagina precedente a questa....). Copio da un mio post a pagina 1 di questo topic:

    La questione si articola su due piani:

    1)le citazioni che hai riportato sono corrette,ma la bibbia, a differenza del corano, è un testo ispirato da Dio, mentre il corano, per l'appunto, è un attributo di Dio.
    Ci troviamo di fronte così a due oggetti differenti: la bibbia è un testo sacro, ma scritto da mani umane. E' interpretabile, e non per niente anche i cosidetti ebrei ortodossi ne considerano più versioni. Il valore prescrittivo di alcuni passaggi è quindi opinabile.
    Il corano non è un libro scritto da mani umane (ovviamente per i musulmani),bensì è un oggetto soprannaturale,copia del corano eterno che si trova nella mente di Dio.E' stato dettato direttamente dall'Arcangelo Gabriele e si pone,esso stesso, come letterale parola di Dio, non suscettibile di interpretazione,cambiamento,finanche traduzione.
    Il valore prescrittivo delle sure del corano è quello di un ordine letterale e diretto di Dio.
    Per questo i numerosi passaggi violenti scritti nel corano non possono essere presi come metafore o limitati, perchè sarebbe apertamente in cotrasto con la volontà di Dio.
    La bibbia invece, lascia questa possibilità, ed è per questo che le religioni fondate su di essa hanno avuto riforme e riformatori, mentre l'Islam neanche uno.

    2) due torti non fanno una ragione. supponendo pure che i passaggi violenti della bibbia siano prescrittivi come le sure del corano, ci troveremmo di fronte non a una qualche giustificazione, ma semplicemente a due religioni malvage
     
  12. Druso Italico

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    6 Ottobre 2010

    ah,pure a pag 15 c'era qualcosa di utile:

    Discussioni sull'Islam :: Leggi argomento - Contestualizzazione storica?

    "Cosa ci autorizza a credere che siano da cambiare "in base ai tempi", quando Iddio - Onnisciente e Creatore di tutte le cose - ci ha detto che questa sarebbe stata la Legge Sacra che sarebbe rimasta valida fino alla fine dei tempi, quindi sarebbe rimasta valida in tutti i tempi che già Egli ha sempre conosciuto sin dal principio?

    Se ipotizzi che ad un certo punto questa Legge Sacra non sia più valida, le opzioni sono due:

    a. C'è qualcosa nel Corano o negli Ahadith che ci dice che la Legge Sacra ha un periodo determinato di validità, dopo il quale è soggetta a cambiamenti - e RISPOSTA: non c'è nulla del genere, anzi, la Legge Sacra dell'Islam è valida sino al Giorno del Giudizio e non può essere abrogata.

    b. "Dio non avrebbe saputo" - quando ha rivelato l'Islam - che "i tempi sarebbero cambiati" (astagfiruLlah!), e RISPOSTA questo è puro kufr e significherebbe che Dio non ha piena conoscenza, e ciò è -per definizione- impossibile: se non è Onnisciente non è davvero Dio.

    L'ultimo versetto del Corano, in ordine di Rivelazione, ha un significato rendibile in italiano come "Oggi ho reso perfetta la vostra religione, ho completato per voi la Mia grazia e Mi è piaciuto darvi per religione l'Islàm." (Sura V, 3).

    Quindi, l'abrogazione del Corano e dei precetti essenziali dell'Islam non è praticabile da noi esseri umani, ma è un qualcosa che è - dal punto di vista temporale - ristretto al periodo della Rivelazione.

    Cosa ci autorizza a dichiarare questo o quello "non al passo dei tempi"?

    Ripeto: la conoscenza da parte Allah di tutto è completa e perfetta, e comprende di conseguenza pure gli avvenimenti futuri e posteriori al periodo in cui ha fatto scendere il Qur'an al nostro amato Profeta (Pace e benedizioni su di lui!): Allah ovviamente sa che le cose sarebbero andate così come sono andate, che l'Islam si sarebbe diffuso in tutto il mondo nelle condizioni più diverse, e che saremmo arrivati a questi tempi.
    E in base a questa conoscenza perfetta ha stabilito la Legge Sacra che abbiamo, evidentemente valida per ogni tempo e luogo.

    Difatti, non c'è nulla - nel Corano, nella Sunna del Profeta (PBSL) che autorizzi a pensare che una parte del Corano (guarda caso quelle che sembrano più scomoda alla sensibilità occidentale) sarebbe dovuta prima o poi essere abrogata?

    Al contrario, è continuamente ripetuto che il Corano è immodificabile, che è il Monito, il Discrimine: vogliamo forse accusare di imperfezione il Corano, per seguire i nostri desideri ed i costumi culturali di questo o quel paese (compresi quelli europei), "riformando" quanto non abbiamo alcuna fonte tradizionale che ci dica che dobbiamo riformare? "
     
  13. Panico Tricolore

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    6 Ottobre 2010

    [​IMG]

    Agli estimator di finti biondi
     
  14. Druso Italico

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    6 Ottobre 2010

    Una foto di propaganda cosa dimostra, scusa?
     
  15. The Neuromancer

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    6 Ottobre 2010

    ...facciamo tre.;)
     
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