Manowar

È già la seconda volta che succede un episodio del genere (la prima fu durante un'esecuzione di Kings of Metal, non ricordo dove) ed a questo punto il signor Donnie Hamzik comincia a farmi preoccupare seriamente! Arrivo anche a pensare che magari abbiano "congelato" l'uscita del disco per suonare un po' in giro e far "rimettere in carreggiata" il buon Donnie, che forse da quando è uscito dai Manowar quasi 30 anni fa non ha più suonato, e ora è un po' fuori fase...

 

Parliamo piuttosto di quanto cazzo sia tornato in forma Eric, che ha tirato fuori una prestazione mostruosa a quanto pare

 

Secondo me Donnie è il miglior batterista che i Manowar abbiano mai avuto.
Il problema è che ormai avrà almeno 55 anni...un conto è suonare il basso in un gruppo pop, un conto è suonare la batteria in un gruppo metal, come fa lui alla sua età...la fatica fisica è molto differente...però non dispererei...per me può fare ancora faville!

 

Io VOGLIO il disco nuovo, o almeno qualche informazione! Almeno se pubblicassero la copertina per un mesetto la mia sete sarebbe placata... pero' inizio a scapocciare!

 

No, beh, aspetta un attimo... dissento su un po' di cosette

1) che Rhino sia OGGETTIVAMENTE meglio, credo sia fuori di ogni discussione... te lo dico da batterista, la tecnica di Rhino è eccezionale... ma ne ha dato prova stra-abbondante

2) affrontare un tour senza la preparazione fisica adeguata è abbastanza stupido... non so che problemi abbia avuto (magari non sentiva la spia, che ne so) ma dubito che si trattasse di quello, e dubito ancor di più che Joey abbia fatto partire il tour se in studio c'erano problemi di quel tipo

3) Donnie aveva dato modo di far vedere, nel concerto dell'Earthshacker di ormai troppi anni fa, di avere ancora tutto lo smalto necessario; piuttosto, ritengo che quello dei pezzi nuovi non sia il suo stile, molto più impostato sul groove che non sulla doppia cassa a treno

4) non sono molto d'accordo sul discorso della fatica fisica; sono invece più dell'idea che se a sbagliare è uno degli altri 3, l'errore (GRAVE) si recupera, mentre se la batteria va fuori, la canzone va a putt...


Il problema resta: magari aveva le spie che andavano male, magari aveva problemi fisici, magari s'è dimenticato il pezzo. Riascolterò con più attenzione. Però, effettivamente, nello show di un professionista una cosa del genere non dovrebbe accadere così spesso...

 

Rhino è eccezionale negli album da studio...guarda caso quando si tratta di suonare dal vivo, raramente è ineccepibile.
Per quanto riguarda poi il suo assolo di batteria su The Triumph of steel girano strane voci, che affermano che non sarebbe del tutto "farina del suo sacco": insomma sarebbe ampiamente ritoccato.

Donnie è quello più "old-school", più piacevole da sentire, quello più vario e talentuoso, a mio avviso...

 

Credo sia più indicato Dreki a risponderti, dato che suonando la batteria ha una conoscenza tecnica approfondita dello strumento , e quindi sà di cosa parla. Però da ignorante in materia posso dirti che possiedo un Bootleg, periodo Triumph of Steel, in cui Rhino replica in maniera identica l'assolo Armour of God.

Io sono rimasto colpito da Domnie e dalla sua prestazione all'Earthshaker, il problema è che l'Hamnzik sentito sul recente EP, non è lo stesso del primo disco.Il suo stile ne è uscito snaturato, è come se gli avessero detto " suona come Scott e Rhino", quindi doppia cassa a manetta e tanta potenza. Il problema è che secondo me non sono quelli i suoi punti di forza, ma la fantasia nei Fill e la dinamicità del suo stile, difficile da applicare con i suoni di batteria attuali dei Manowar.
Secondo me pure Scott ne è uscito penalizzato col tempo ( a meno che non sia stata una sua decisione, ma ne dubito), dato che una volta era molto più vario.

 

Ok...Rhino è più tecnico è funambolico. Sono d'accordo anch'io...però nel complesso Donnie mi piace di più e mi sembra più talentuoso, tutto qui. Secondo me uno può avere un talento naturale della miseria anche se non è il batterista più tecnico della terra!

 

Anchio apprezzo molto Domnie, infatti non ne facevo un discorso di tecnica ( che tra l'altro non sarei in grado di sostenere). Quello che volevo dire è che per sentirlo suonare cosi', snaturato, senza che abbia libertà d'espressione ( perchè questa è l'impressione che mi procura l'ascolto dell'EP) allora tanto valeva richiamare Rhino, che almeno ha quello stile più nelle sue corde.

Non discutevo i tuoi gusti.

 

no no no, aspetta un attimo...

QUESTA è un'opinione, un tuo gusto personale, e va benissimo così.
Anche a me piace più lo stile di Thomen Stauch che quello di Aquiles Priester, per esempio.


MA:

QUESTI sono giudizi tecnici.
E te li confuto senza mezzi termini.

Prima di tutto, non so dove tu abbia notato che le prestazione live di Rhino siano "raramente ineccepibili"
Le prestazioni live di Rhino sentite sul DVD basterebbero da sole a smentire... precisione e pulizia fantastiche, altro che belle!!!

Ma non solo: io ho avuto la fortuna di vederlo di persona, non solo con gli Holy Hell, ma anche nella clinic che ha fatto ai fans durante la prima fanconvention del 2005 a Geiselwind. A un metro di distanza.

E TI ASSICURO, ripeto TI ASSICURO, che stiamo parlando di uno che Donnie se lo mangia in quanto a tecnica. Rhino ha un uso delle dinamiche MOSTRUOSO -caso peraltro abbastanza raro nei batteristi metal- (le dinamiche sarebbero, per dirla in modo molto profano, i "giochi di volume" con le mani: di solito nel metal si pesta sempre forte, sono pochi i batteristi che variano il volume dei colpi negli stacchi o nei pattern), una padronanza degli incastri mani-piedi altrettanto MOSTRUOSA e una velocità di cassa invidiabile.


Vuoi che te lo critichi?
Vabbene: posso dirti che le sue partiture, "fichezze" a parte, sono abbastanza banali: giochini sui piatti, ma poco altro, solito tappeto di doppiacassa. Mntre ci sono batteristi che infilano sotto le ritmiche sincopati di ogni tipo e doppiacasssa spezzata, lui viaggia quadrato.
Ma ha comunque le sue dosi di inventiva... in Revelation, per dirne una, spostava le rullatine la cassa in sestine anziché in 16esimi. Ed è il primo esempio che mi viene in mente!

Ma TI ASSICURO che stiamo parlando di un musicista TANTO, TANTO, TAAAANTO preparato; e molto più di Donnie, che è un grroveman molto bravo, ma non ha la perizia tecnica di Rhino.

ho sentito anche io le voci secondo cui gli avrebbero raddoppiato la cassa, etc etc etc.
E ti dico: dopo averlo visto a 1 metro di distanza dai miei occhi, secondo me quelle voci sono BALLE, assolutamente BALLE, un po' come quelle che dicono che Joey è stato satanista.
Rhino (persona anche simpatica, che ha ammesso senza problemi "cretinate" tipo quella del rogo della sua vecchia batteria) ha semplicemente un'ottima padronanza degli incastri: quello che fa su quell'assolo è difficilissimo, mica insuonabile.
Non so se nel '92 si usassero già i trigger come si usano oggi, ma presumo di sì, e che la cassa abbia avuto lo stesso trattamento. Ma: punto. Il rullante si capisce benissimo che è suonato a mano.

 

Aggiungo questo: facendo un paragone un po' "tirato", Donnie sta a Rhino quanto Ross sta a Shankle.
Sicuramente Ross ha un gusto che lo shredder non ha mai avuto.... e sicuramente il suo tocco è più caldo, c'è più feeling, e tutto quel che vogliamo. Ma David, che nel suono sarà anche freddo e troppo chirurgico magari, resta un chitarrista più tecnico di quanto Ross non sia mai stato.


Infatti, tanto per tornare alla famosa clinic di cui parlavo, mi ricordo bene che dopo la "lezione" di Rhino, venne il turno di Donnie. E lui stesso ammise che non avrebbe saputo mostrare ciò che aveva appena fatto vedere e sentire Rhino.

 

Eh...però come dici tu, Ross ha più feeling di David e si può dire lo stesso di Donnie nei confronti di Rhino.
Secondo me il feeling non è affatto una dote secondaria un musicista.
Voglio dire... a me tante volte interessa di più un musicista che ha un grande feeling ma che non è Malmsteen, rispetto ad uno iper-tecnico che è però freddissimo... io non metterei proprio il feeling in secondo piano...anzi...

 

Senti Zanna, non voglio litigare, né scatenare flaming così tanto per fare... qua siamo tutti amici, e abbiamo voglia di discutere.
però non puoi rigirare al frittata così.

Tu prima non avevi detto che a te piaceva di più o di meno
Tu avevi detto:

e non è proprio la stessa cosa che dire che ti piace poco, no?


I gusti son gusti. E non li si discute.
Ma se mi parli di batterista migliore e peggiore o di prestazioni live... cominciano a entrare in gioco parametri anche oggettivi. E Rhino è OGGETTIVAMENTE migliore, e dal vivo suona OGGETTIVAMENTE bene.

Anche a me piace più Ross che David. Ma David è OGGETTIVAMENTE più bravo.


Detto ciò, aggiungo:

MAI DETTO IL CONTRARIO.
da musicista, non me lo sogno nemmeno di dire che il feeling non conta. E anche se Rhino è più "quadrato", ti assicuro che anche in quanto a feeling viaggia a grandissimi livelli.

Perché, OCCHIO: ANCHE IL FEELING può essere oggettivo!
Avere un buon feeling significa trasmettere cose con lo strumento. Non c'entra il gusto dell'ascoltatore, c'entra il gusto del musicista.


Se vuoi un paragone, basta ascoltare le differenze che ci sono nell'esecuzione di Metal Warriors tra Rhino e Columbus: Rhino la "colorava" un casino, Scott la banalizza dall'inizio alla fine.


Ripeto che non ho voglia di flammare, per me la cosa si chiude qua.
Ma sia ben chiaro: un conto è parlare di gusti (personali), un altro è parlare di bravura di un musicista.
Bon.

 

Quindi, scusa, io non posso avere un'idea diversa dalla tua? Devo per forza dire: "hai ragione tu?"

Tanto più che la frase "Io sono un batterista/musicista" vuol dire tutto o niente.

Io conoscevo un "musicista" che giurava che Columbus fosse molto più bravo e tecnico di Rhino, molto più preciso negli "stacchi"; e quando io lo attaccavo dicendo che per me era il contrario...lui mi dava dell'ignorante, perchè non ero un "musicista" come lui.

 

Dreki, questa storia l' avevo già letta in giro, ma credevo che fosse una leggenda metropolitana, me la puoi spiegare un momento?