Fotografia

ah per quanto riguarda le fotografie e il giudizio chiamiamolo "popolare" scusa eh...ma metti che uno fa una mostra (non io, uno qualsiasi) ci vanno gli intenditori, ma anche la gente normale....e secondo me è piu la gente normale che sti addetti ai lavori.
è come una mostra di quadri o un museo, quante persone possono davvero apprezzare a pieno i quadri? quasi nessuna, eppure oh io ci sono andata al louvre e nonostante non sia una pittrice (seria) sono uscita estasiata, e cosi altre mille o piu persone che sono passate di li quel giorno...quanti credi che davvero abbiano gli strumenti necessari per capire a pieno quello che hanno visto?

 

secondo me è un pò tutto sbagliato
scusa se ci vado pesante, ma sono sincero, e non voglio nemmeno passare per il maestro che non sono.
avevamo già parlato in precedenza di questo tipo di fotografia, e nel link che ti ho messo, puoi farti un idea sulle "teorie" base.

riallacciandomi al discorso di horns, le foto devono anche piacere a te, e se ne sei soddisfatta va bene così.
se però ti viene il dubbio che possan avere dei difetti, devi capire in cosa debbano essere migliorate.


fondamentalmente in questo tipo di foto, bisogna curare molto la scelta del soggetto, che magari ci può sembrare interessante ma bisogna valutarlo poi con molta attenzione.
non basta un bel fiore, bisogna pensare molto alla composizione della scena che deve avere il minor numero possibile di elementi di contorno/disturbo, e il soggetto deve esser il più possibile staccato dallo sfondo in modo che esso risulti sfocato ed uniforme.
per farti degli esempi:

http://img690.imageshack.us/img690/1471/dsc2158a.jpg
questa è anche abbastanza piacevole, ma ci sono troppi elementi, troppa carne al fuoco.
http://img696.imageshack.us/img696/6712/dsc2275.jpg
questa non è male, l'ideale sarebbe stato avere uno sfondo uniformemente sfocato.
http://img135.imageshack.us/img135/3262/dsc2174.jpg
pessima luce, il cielo è completamente ustionato.
http://img153.imageshack.us/img153/4403/dsc2258.jpg
buona la composizione col soggetto decentrato, ma forse è un pò troppo lontano e pecca in qualità (un pò sovraesposta e non perfettamente a fuoco).
http://img443.imageshack.us/img443/4664/dsc2181.jpg
questa è piacevole.
http://img690.imageshack.us/img690/7338/dsc2267t.jpg
troppi elementi, non si capisce bene quale sia il soggetto (che non è nemmeno perfettamente a fuoco).
http://img135.imageshack.us/img135/1239/dsc2249.jpg
carina ma rovinata dai troppi elementi di disturbo.
in questo caso potevi strappare via i rametti che ci son davanti al fiore (perdevi un minuto in più per curare meglio la scena).
http://img340.imageshack.us/img340/8835/dsc2176.jpg
poco interessante.
http://img213.imageshack.us/img213/2587/dsc21751.jpg
qui hai toppato alla grande.
come ti dicevo, non basta un bel fiore, ma bisogna valutare bene altre cose.
qui eri clamorosamente in controluce, con un cielo orrendo per scattare quste foto, bisognava lasciar perdere.
http://img213.imageshack.us/img213/4886/dsc2163.jpg
qui si torna al discorso degli elementi di disturbo/sfocatura dello sfondo.
http://img213.imageshack.us/img213/8269/dsc2256.jpg
sarebbe stata buona ma non è a fuoco, ci son delle bruciature sullo sfondo, e potevi provare ad inserire il rametto sulla diagonale tra i due angoli.

 

Lefay, non mettere le foto direttamente che ci impalli il forum

 

ohhh ecco questo volevo! sapere esattamente COSA non andava bene, foto per foto!
grazie!

@vento: scusa ci sono ricascata....ma mi sembravano non troppo pesanti come foto (tipo 100-200 kb l'una) e le avevo pure rimpicciolite
nno pensavo si impallasse cosi facilmente il forum

 

Il louvre??? preferisco il Quai d'Orsay!
Secondo me chi ci va e apprezza può farlo per vari motivi!
1- Se ne intende e ha una certa cultura...
2- Non sa nulla di'arte e fa finta di gradire per ipocrisia, per uniformarsi al parere universale e per non dire al suo ritorno in patria "sono stato al louvre, niente di speciale"
3- Se ne intende un pochino o comunque ha un certo gusto e dà un suo libero giudizio.

Sulle foto ha già pensato Forg a commentare... io non ho oggi il tempo e la pazienza necessaria ad analizzarle una per una, scusa! Se ti interessa anche il mio parere ne parleremo magari più avanti.

Sul discorso invece "giudizio popolare" confermo la mia idea che anzi rafforzo! Del giudizio "popolare" o "nazionalpopolare" (riallacciandomi a una polemica televisiva di anni fa) sinceramente me ne sbatto altamente!
Primo voglio essere soddisfatto IO del lavoro che faccio, e non solo di fotografie parlo. E visto che sono MOLTO esigente con me stesso per prima cosa e critico/autocritico, cerco sempre di confrontarmi con persone che ne sanno, e molto! Per cercare, per lo meno cercare, di imparare, crescere e migliorare, sempre.
Il "successo popolare" e commerciale certo può far piacere e comodo, ma ripeto... dipende sempre da cosa una persona cerca nella vita.
Questione di scelte... e con questo non voglio dire che disprezzo il "giudizio popolare", nè tanto meno (a maggior ragione) quello di amici o persone care che comunque professano la loro non profonda cultura fotografica ma danno segni di apprezzamento nei confronti di fotografie mie o di altri.
Ma è una questione che ripeto da circa due anni, dalla mia iscrizione al forum. Basta avere in chiaro sin dall'inizio cosa si cerca!
E' naturale che anche la fotografia peggiore può avere un valore affettivo enorme e/o può piacere a noi o ad altri, ma penso non dovrebbe essere il tema di questo topic!
Anche pochi mesi fa ne abbiamo parlato riferendoci a un ritratto postato qui sopra...
E non parlo di valore "tecnico" irreprensibile! Spesso le fotografie di cronaca o anche "artistiche" possono essere di valore senza rispettare canoni tecnici o compositivi ortodossi.
Però ci deve essere un qualcosa di speciale che le rende vive, vibranti, significative.
Poi ognuno ha le sue idee... per me ad esempio, e lo sai bene, la slampata diretta (ovvero flash sparato in faccia) ammazza ogni eventuale emozionalità di una fotografia, le taglia le gambe per principio.... per me questo è un postulato da cui non mi muovo. Ovvio che se però fai una foto di CRONACA al buio, in certe condizioni, possa essere necessario ricorrervi.
Ma in questo caso prevale il valore giornalistico su quello "artistico" e quindi il giudizio si basa su parametri completamente differenti.
Il discorso è troppo lungo e sfaccettato insomma... intanto secondo me fai bene a seguire i consigli di Forg!
Dopodichè è ovvio che se tu sei contenta di ciò che fai, hai vinto! :P
Ma quando si è troppo soddisfatti del proprio lavoro, PER ME, si muore un po'... e per questo son sicuro che tu non sei soddisfatta di ciò che stai facendo, anzi, e quindi continuerai a migliorare, intasando nel tuo percorso il topic con lenzuoloni immensi...

 

se ti riferisci ai miei apprezzamenti sappi che perirai sul campo di battaglia, no scherzo.
Ecco mi riferivo più o meno a questo: il mio è un apprezzamento da completo ignorante. Una persona che, come Albe, Max o Forg o chiunque altro ne capisca di fotografia, può dare consigli tecnici e può cogliere delle determinate sfumature, credo possa dare dei giudizi che valgono più di un semplice "mi piace"...ciò non toglie che a me comunque piacciono molto

 

io non ho un'opinione estrema come la tua, credo di stare nel mezzo.
apprezzo e cerco i vostri giudizi/consigli perche ne sapete piu di me e quindi è costruttivo, ma apprezzo anche il giudizio sincero di chi ammette di non saperne una mazza ma, anche da completo estraneo alla materia, ha lo stesso una capacità di giudizio personale e un certo senso estetico per cui si puo permettere lo stesso di commentare una cosa, che sia quadro, fotografia, canzone. noi stessi lo facciamo spesso con la musica, commentare, approvare, schifare un certo artista/album/canzone....eppure quanti di noi sono davvero musicisti?
io credo che un' artista per prima cosa sì debba fare le cose per se ed accontentarsi (nel mio caso mi accontento di poco, avendo ancora pochi strumenti critici a cui appoggiarmi, a me sembrano gia soddisfacenti le foto che ho fatto....dico soddisfacenti, non buone, poi cmq confrontandole con le foto che facevo agli inizi ho visto cmq un miglioramento e anche questo è un po incoraggiante) pero allo stesso tempo credo che un artista non faccia MAI SOLO per se stesso...
fin dall'antichita gli artisti hanno creato per mostrare.... l'arte stessa esiste per essere apprezzata. non ci credo alla favoletta dell'artista che crea e poi tiene le sue opere per se chiuse in un cassetto.....tutti cerchiamo di mostrare quello che facciamo, che sia solo alla famiglia o agli amici, o piu in grande....
e io non faccio distinzione tra esperti e non in questo caso (nel caso dell'apprezzamento, non dei consigli tecnici), voglio dire, ognuno, a prescindere dalla propria cultura ha un suo pensiero, e dei propri gusti personali, e come essere pensante pensa e giudica, e ne ha tutto il diritto.... personalmente mi ritengo una persona di cultura media, che non ne sa di piu d'arte di altri, ma forse non ne sa neppure meno, cmq non sono di certo una critica d'arte, ma portami ad una mostra di picasso e mi ci dovrai incatenare per farmici restare, perche nella mia non cultura specialista non amo l'arte moderna, forse perche non la capisco? non credo sia lunico motivo....semplicemente non mi piace....
questo per dire che nonostante i critici considerino picasso uno dei maggiori esponenti del cubismo, a me, persona normale non piace, e se facessero una mostra nella mia città non c'andrei.
ora sicuramente picasso non pensava a me quando dipingeva ma cmq secondo me il parere popolare conta e ha un suo peso, se tu facessi una mostra di fotografia che faresti? ammetteresti solo gli intenditori e lasceresti fuori gli altri? oppure saresti felice se il tuo lavoro fosse apprezzato solo dagli specialisti della materia ma il pubblico non lo apprezzasse per niente e la mostra si rivelasse un flop?
tutto questo per dire che secondo me contano entrambi i pareri, sopratutto per chi fa dell'arte una forma di sostentamento, okey va bene il plauso della critica, ma secondo me ci vuole anche una base sotto di gente che apprezza quello che si sta facendo....questo non significa vendersi intendiamo...non significa prendere la strada piu corta ed uniformarsi, come puo fare una qualsiasi sciacquetta della musica pop odierna, se però senza svendersi si riceve un apprezzamento perche no, che c'è di male????

cioe alla fine il fatto che un artista perseguiti anche un fine economico, o che cmq voglia che la sua arte sia conosciuta (e non per forza con rientro economico) secondo me non lo sminuisce affatto.
prendi gli agalloch....ora comiciano ad avere un discreto seguito di fan....e non per questo sono meno genuini....ma credono in quello che fanno, e non si sono mossi di una virgola dalla strada intrapresa ne sono scesi a compromessi per vendere...il punto che hanno raggiunto l'hanno ragigunto con fatica, sudore, e fedelta a se stessi....secondo me bisogna solo ringraziarli per averci reso partecipi della loro arte, di avere reso la nostra esistenza anche migliore in un certo senso, per il grande regalo che la loro musica ci ha fatto....non credo che a john importi della critica, credo che a lui importi dei suoi fan....che se ne intendano o meno....

 

potresti esprimere le tue idee in modo più articolato?
questi post striminziti rischiano di essere fraintesi!

 

chi? lui o io????

tra l'altro l'ho riletto ed è anche sgrammaticatissimo....oh vabbe pace, non mi fa voglia di correggere

 

Lascia stare... la ragazza è timida, introversa e parla pochissimo.....

Vale, hai frainteso in parte ciò che volevo dire mi sembra che tu sia andata UN PELO in divagazione creativa...

Ecco... questo è il caso in cui, (tra l'altro travolto dalla stanchezza) non riesco a concepire una risposta e trovo che il forum diventi un avversario imbattibile! Troppo complicato esprimersi su concetti tanto vasti e articolati tramite una tastiera...

Quindi dico solo "due cose veloci"

- Non ho mai detto che SOLO i fotografi possono parlare di fotografia (tuo paragone con musica/musicisti da dove salta fuori?)

- Ho fatto qualche mostra fotografica ed è ovvio che fa piacere essere apprezzati da molte persone, ma è anche ovvio per me "godere" di più del giudizio positivo di persone appassionate e ANCHE competenti.

- Che c'entra Picasso? è ovvio che se non ami il cubismo non ti interessi neanche il ruolo di Picasso all'interno del movimento in questione, nonchè nell'arte in generale, e non è una colpa, anche se personalmente so moilto spesso apprezzare "il genio" al di là del mio gusto personale o anche delle simpatie/antipatie.

- Resto dell'idea che i veri grandi artisti "creino" prima per loro stessi e poi eventualmente per gli altri... è un istinto che nasce da dentro in modo incondizionato e naturale! mi spiace non sono mai stato "buonista" e l'idea dell'artista generoso samaritano non la concepisco. Hai fatto il nome DELLA BAND e DELL'UOMO che maggiormente rappresenta questa mia convizione, e qui mi permetto di dire che hai toppato clamorosamente la citazione perchè proprio JOHN ha ribadito in più e più interviste scritte e video che ciò che fa, lo fa (fanno) per loro gusto e bisogno di espressione PERSONALE e se agli altri piace BENE e ne sono contenti, se no, bene lo stesso.
E infatti non li ho ancora PER FORTUNA visti a top of the pops (a parte che non ho mai visto il programma...).
Poi è ovvio e naturale che si sentano realizzati anche dall'avere prova dell'apprezzamento e dell'affetto di chi li segue e li ama, ma è un rapporto molto particolare e intimo, non basato su un consenso cercato come fine ultimo ma bensì dalla condivisione di "concetti" e ideali simili, oltre che dal godere di musica e parole di un certo livello.
Hai citato l'unica Band che ho visto in 20 anni di concerti che non fa "solo" musica eccelsa ma crea un qualcosa di unico e indescrivibile, l'unico modo per PROVARE a capirli davvero è partecipare a ciò che fanno e condividere certi momenti, e già questo richiede impegno e "spessore" come fruitori.
Resto dell'idea che ad ogni forma di espressione corrispondano vari livelli di interpretazione, lettura e comprensione. E più si riesce a salire di livello e cosapevolezza e maggiore è la soddisfazione personale.
Con questo non dico assolutamente che io sia a livelli alti di comprensione o maggiore di altri in un campo o nell'altro. Queste sensazioni me le tengo per me... so bene di avere moltissimo da imparare in alcuni ambiti, come so di sapere molto in altri. Ma sono consapevole di sapere e non sapere, di voler migliorare e/o del fatto che non mi importi migliorare la mia conoscenza di certi argomenti. Professo la mia ignoranza in alcuni campi e non vedo perchè dovrei fare il finto umile in altri...
Ci sono alcuni critici "esperti" di cui non condivido nessuna idea e altri "cirtici" principianti che invece apprezzo per altri motivi.
Ma una certa base di cultura, sensibilità ed esperienza, di "consapevolezza" è sempre e comunque un'altra cosa rispetto al solo pur apprezzabilissimo entusiasmo!

- Ultima considerazione, visto che hai nominato chi non dovevi in questo caso.... Secondo te per Vintersorg i fan son tutti uguali? cioè... tu ti consideri alla stessa stregua di "uno qualunque" che ascolta distrattamente un suo Album o una sola canzone e dice "però... fiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiigo" ??? Senza sapere chi è Vintersorg, la sua storia, cosa suona, che dice nei testi ecc...???? Rispondi sinceramente (notazione pleonastica questa, lo so..... ) Non ti sembra che invece sarebbe più naturale che un tuo apprezzamento (lo studi da anni, conosci TUTTO di lui, hai imparato la sua linguamadre per amor della sua arte, VIVI la sua arte in modo totale, conosci molto bene anche "la scena viking" o cmq nordica, ecc....) valga più di un semplice "mi piace" di "uno/una di passaggio"???
Se poi vogliamo applicare ovunque la filosofia del "tarallucci e vino", è un'altra storia...


Comunque, al di là di queste velocissime considerazioni





dico solo................

LIFE IS A CLAY URN,
ON THE MANTLE
​

 

oddio, mi sflippano cosi tante cose nel cervello la mano non riesce a starci dietro e di sicuro non riusciro a scrivere tutto quello che mi passa per la testa....
si c'hai ragione che è difficile farsi capire in questo modo, ma ormai mi sembra che abbiamo raggiunto un livello di comprensione reciproca per cui qualsiasi cosa che possa suonare anche un po storta sono sicura che la prendiamo con il beneficio del dubbio ,e possiamo accapigliarci quanto ci pare, ma poi finita la "discussione" tornare amici come prima

beh innanzi tutto vorrei ricollegarmi alla fine del tuo lunghissimo post (ahhh poi IO sono quella che parla tanto ) dicendoti che io non mi sento una fan migliore di nessuno, mi sento molto affezionata quello si, ma non credo ne piu ne meno fan di nessuno (non credo di certo sia una gara a chi arriva per primo ). se proprio dovessi attribuirmi un aggettivo direi che mi sento PRIVILEGIATA, nel senso che la sua musica m'è arrivata talmente tanto da, in parte, cambiare la mia vita, ma non credo perche sia piu sensibile, o migliore di altri, o perche ci abbia prestato piu studio o attenzione (quello semmai è venuto dopo per un mio volere e ricerca personale), credo semplicemente sia stato un "incontro di anime e sensibilita" nel senso che quello che scrive, la sua musica, i testi, hanno toccato corde in me naturalemente predisposte a recepire il suo messaggio, forse c'è una certa affinità di base, affinità di sentimenti, di visione della cose, chiamala come ti pare...fatto sta che questo effetto lo ha fatto a me, e magari a qualcun'altro no....

per quanto riguarda jonh, anche li vedo una forte similitudine con vintersorg...in una intervista di qualche tempo da disse che se avesse voluto vendere si sarebbe messo a fare il power metal che va tanto adesso in europa invece che continuare la sua personale ricerca.....ma qui non si parla di vendere o non vendere....
forse hai capito male quello che volevo dire....concordo con il fatto che l'artista debba fare per se prima che chiunque, e non ho assolutamente messo in dubbio che john si comportasse in maniera diversa, anche perche questo traspare in entrambe i casi dalla passione che i 2 mettono in quello che fanno, si vede che non è musica fatta per accontentare ma per accontentarSI.....pero il fatto che uno scriva qualcosa per se non esclude che poi piaccia agli altri....quello che volevo dire è che se entrambi lo facessero ESCLUSIVAMENTE per se non si sarebbero messi ad incidere, a fare una band, a fare concerti....quindi evidentemente lo fanno anche per GLI ALTRI, che intendiamoci non è una cosa negativa, per me è un dono, una benedizione che ci fanno mostrarci il loro incredibile panorama interiore.....
pero io parlavo piu che altro di critica e fan, è per questo che sono arrivata a parlare degli agalloch e dell'arte in generale.
per me da una parte sta la critica, che puo dire quello che gli pare sulle cose che mi piacciono (e anche per questo mi sono ricollegata alla pittura, come puo essere a qualsiasi altra cosa, fotografia, scrittura, alla fine si puo accumunare tutto sotto il grnade insieme dell'arte) ma questo non cambiera mai quello che penso di quella cosa (e dicendo questo anche nel post precedente rivendicavo il mio diritto, e il diritto di tutti, ad un giudizio personale, che mi sento libera di poter dare anche se non sono una figura professionale)....ho letto 1000 recensioni sull'ultimo dei borknagar, e 999 dicevano che era NAMMERDA, a me piace lo stesso....e non credo che i borknagar se ne freghino molto di quell oche dice la critica, credo che quello che a loro faccia veramente piacere è sapere che i FAN hanno apprezzato il loro lavoro....alla stessa cosa mi riferivo quando parlavo di jonh e del suo rapporto con i fan.... non mi riferivo per niente al fatto che loro ricercassero consenso, anzi semmai ho detto proprio il contrario, loro fanno quello che fanno, che la critica pensi quello che gli pare, poi se c'è gente a cui piace, beh quella è la gente di cui puo importare loro, quella che va ai loro concerti, quella che vive la sua musica come la vivi te, quella che in parte ha fatto sì che quella magia che hai visto in romania si avverasse....

 

Beh... siamo andati un pelo OT, ti rispondo qui solo per specificare un paio di cose e poi casomai ci sentiamo in altra sede

Primo! Non ho mai abbassato il livello di amicizia con persone che stimo per una "discussione", tantomeno con te

Secondo.... hai ragione, non si tratta di "chi arriva primo" ma su un punto anche se risulta antipatico come concetto, dissento. Io invece ti reputo "migliore" come appassionata e conoscitrice di Vinty rispetto a me ad esempio che lo conosco pochissimo e mi piace ma non impazzisco (ecco... ora l'amicizia salta... ). C'è poco da fare... per tutti i motivi che hai detto e che mi hai spiegato in questi mesi, penso che ci siano poche perosne nel mondo con la tua passione e conoscenza di Vintersorg! SO WHAT??? non è una gara, NO! Ma è un dato di fatto "stand alone"! Capisci??? la differenza è molto sottile ma fondamentale!
Non mi declasso o offendo dicendo che non conosco bene Vintersorg o i Borknagar... e neanche ti metto su un piedistallo sopra altri (come persona, in generale) perchè tu invece li conosci molto meglio e puoi dare un giudizio più consapevole (seppure soggettivo, ovvio) e "tout court" rispetto a me.
MA non sono per l'appiattimento.... della serie "tutti sono uguali" e tutti valgono lo stesso! NO!
Chi ha più talento, sensibilità, chi si IMPEGNA di più per sviscerare una questione, per conoscerla, per viverla, per essere parte di essa, chi tende sempre ad un miglioramento, è giusto che abbia una posizione diversa.
Ripeto... il commento ad una fotografia cambia molto a seconda di chi e come lo fa! Così come il giudizio su un film, una canzone, un quadro ecc....

Ovvio poi che se a me piace ad esempio un batterista, MI PIACE e basta.... ma io che non suono la batteria, sono interessato a volte a sentire dei pareri più approfonditi da qualche amico che suona... non significa poi che lui abbia ragione se magari non gli piace e io torto. Però sicuramente lui mi sa dare un giudizio più "serio" e non solo "ad orecchio" come capita a me.

Poi sono io il primo ad aver ripetuto più volte anche in questo topic che per me la tecnica conta meno di altri fattori emozionali. Però secondo me è anche importante conoscere tecniche, regole, storia, ecc....

Dopodichè.... "whatever it is, I'M AGAINST IT!"

COMUNQUE... appena passa sto periodo di stra-super-lavoro, ti SFLIPPO con qualche macro o foto di "flora" Di sicuro dopo tutta sta menata mi dirai che le foto che metterò ti fan pietà! e Forg mi linkerà qualche manuale online che mi devasterà l'animo! :grin:

 

e cmq siamo decisamente...no ma che dico, solo "decisamente"?
mostruosamente....no neppure quello rende bene l'idea... direi scandalosamente OT !!!!!

 

Beh ritorniamo un po' in topic dopo le varie elucubrazioni fra Horns e Lafay!!! (interessantissime... adoro le persone che amano scriversi facendo una proprio "autoanalisi"!!!)
Ieri insiema a Fleba Il Fenicio (e ormai un desaparecidos di TM!!) e Pierluigi ci siamo fatti una bella passeggiata in Mountain Bike fra le sterrate della Riserva di Tevere-Farfa fra Nazzano e Torrita Tiberina (in provincia di Roma)... e così nonostante la mancanza di avifauna visibile (purtroppo!!) ho fatto un po' di scatti paesagistici fluviali e qualche foto all' Iris di Palude... purtroppo anche lui quasi sempre sfiorito....
eccole qua tratte da FB!!!

 

Ebbravo Max! Sapevo della vostra gita (ho i miei informatori )!!!
Salutami Pier ma NON Marco! Al Fenicio ci penserò io di persona!
Ai primi di giugno DOVREI tornare giù a Roma, magari ci organizziamo qualche escursione? :grin:

VALE! Vieni anche te?