Anticristianesimo

Non intendevo dire questo. E' chiaro che Dio non punisce l'uomo perchè ha commesso il peccato originale. E' anzi vero il contrario: per redimerlo da questa colpa, Dio si incarna in Gesù Cristo e nel suo sacrificio di redenzione.
Quello che tuttavia ricordavo (e che è affermato dalle Scritture e dal catechismo della nostra Chiesa) è che il peccato originale ha avuto conseguenze anche sulla natura. Le catastrofi naturali potrebbero essere la conseguenza di questo sconvolgimento del cosmo. Ad ogni modo ci sono comportamenti che attirano la morte e la condanna, come attesta il passo di Luca 13 citato da Druso.

 

Vero.
Ma la domanda di Necrophelia non era: "perché le catastrofi avvengono?"
Ma: "perché la gente muore nelle catastrofi?"

Ecco perché ho tracciato quel distinguo. Altrimenti davvero sembrava stessimo dicendo che Dio ci punisce uccidendoci.
Bon, chiariti

 

Dai che domanda è. Perchè si trova là in quel momento che avvengono che ne so
Cmq ieri ho avuto un'idea geniale per chiudere il topic dopo anni di discussioni a spirale
Partita di calcetto cattolici contro atei
Io pregherò Dio di darci la vittoria
Se vinciamo è la prova inconfutabile che Dio esiste

 

Contesto tale deduzione! :P

Cheers,
Naerior

 

mannò Dreki, non c'hai capito una mazza del discorso mio e di Naerior...meno male che sono io quella che non leggo.

Il fatto della domanda kvulto è perchè è la prima che mi è venuta in mente che mettese in relazione l'azione umana (volontaria) e l'azione della natura (involontaria da un punto di vista umano).

Tutto quello che mi dici tu a me sta anche bene. Ma non risolve il problema del perchè e della "conoscenza del mondo".
Tu dici:

Dio ha creato un mondo che funziona così, con le zolle tettoniche che si muovono e collidono.
Punto.

ed è proprio quel punto il "punto" della questione.
Il fatto che Dio abbia creato il mondo così non risponde alla domanda di conoscenza. Ha la stessa, medesima valenza di quello che dice un ateo quando afferma che invece non è stato DIO.

Idem per la questione salvezza. Tu sai che Dio ti salva perchè giustamente è la tua Fede che te lo dice, ma sai dirmi con assoluta certezza il perchè lo faccia?
A che pro Dio ti salva nella morte?

 

Ma guarda che io non stavo dando nessuna connotazione finalistica alle mie domande... La conoscenza del mondo per quanto mi riguarda non ha a che fare con una sua interpretazione...

Cheers,
Naerior

 

perchè ci ama tutti!!
e vivremo tutti felici e contenti in paradiso..

happy end!

 

Perchè mi (ci) ama oltre ogni limite. E l'amore è proprio questo: desiderio di immortalità e di eternità. Chi ama non vuole che l'amato muoia ma che l'amore viva per sempre, anche oltre la morte.
Cmq non direi che Dio ha creato il mondo con le tettoniche, in principio il mondo era l'Eden, perfetta armonia con Lui e assenza di dolore e morte.

 

Conoscere per me significa arrivare al perché ultimo. Siccome questo perché ultimo è una domanda a cui nessuno può rispondere, non esiste conoscenza vera.

@Rover: eh, e perchè ci ama?

 

Perchè si che domande. Come dicevo non c'è un perchè all'amore, Dio ci ama nel senso che Dio è Amore.
Che trip
Occorre poi vedere cosa intendi per conoscenza. Se intendi il movimento da un soggetto ad un oggetto è illusoria. Il sapere è già dentro di te.

 

eh ma il perchè sì che a me non convince.

un trip davvero...


quello che intendo io è: se c'è un perchè ultimo allora Dio esiste, se il perchè ultimo non c'è, Dio non esiste.
Io non so se il perchè ultimo c'è o non c'è.

 

Primo, perché Dio E' amore.
Secondo, perché siamo sui figli e sue creature.

EDIT: non l'han detto pure Coleridge prima e gli Iron Maiden poi?

 

Ecco, io non sono d'accordo!

Per me conoscere è conoscere, punto e basta. Sto parlando del "ciò che è".

L'esistenza o meno e la natura di un eventuale analisi finalistica è una questione radicalmente distinta, per quanto mi riguarda.

Cheers,
Naerior

 

eh...e perchè?

non saprei...o meglio conosco Coleridge e Maiden e forse ti riferisci a "The ancient mariner" ma non ricordo un'interpretazione simile in questa poesia...

@nerior: che dire...punti di vista!

 

"perché" cosa?
tu mi hai chiesto "perché ci ama" e io ti ho detto "perché siamo suoi figli".
perché siamo suoi figli? perché ci ha creati lui
perché ci ha creati? perché voleva farlo

guarda che il giochino del "perché?" sa di cappellaio matto eh... io c'ho fame. perché perché non ho mangiato. perché? perché non avevo tempo. perché? perché ero di corsa, dovevo andare a parlare col tenente dei CC. perché? perché è il mio lavoro, è fatto così. perché? perché faccio questo di lavoro. perché? perché ho deciso di farlo, ci ho provato e ci son riuscito. perché? botta di culo, occasione... non lo so. perché? perché capita. perché? mah, la vita... perché?

And by the light of the moon
He prays for their beauty not doom
With heart he blesses them
God's creatures all of them too.


Il senso della poesia è quello che nessuna creatura di Dio va disprezzata. Seccando l'albatross, i marinai si dannano, fin quando il vecchio capisce e viene redento. Io mi riferivo solo al fatto che siamo tutti creature di Dio (che ci piaccia o meno)