Droghe: svago innocente o crimine da punire?

infatti il mio discorso stava proprio a non metterle nello stesso piano.

L'alcool socialmente lo paragono al fumo, nel senso che si beve vino da secoli come si fuma da secoli.
La cultura Europea è comunque la più influente al mondo, sopratutto per i vizi, quindi lo stesso discorso lo farei anche per americani, sud americani, asia ecc...

La canapa di per se non è illegale, la canapa indiana si... e non sarei sicuro che per applicazioni farmaceutiche o altro sia più utile l'indiana dalla nostrana.

allora quà sono daccordo, anche se lo ritengo utopico; sarebbe bello provare a educare tutti su questa strada per trasformare questa che per me è utopia in realtà, ma comunque non credo sia la soluzione più veloce alla malavita.

Secondo me ci sono strade più veloci, meno salutari questo è vero, quali la regolamentazione.

 

da secoli però altre culture utilizzano piante come la canapa o la coca... boh a parte questo sto discorso non lo trovo molto sensato (alcool si perchè fa parte della cultura, canapa no perchè non ne fa parte)... comunque vi leggo con interesse

 

I dati dei paesi dove non vige il proibizionismo ci sono. E si sa come va.

Si, lo so che sei fan della Fini-Giovanardi.

Innanzitutto parlavo dei residenti degli Stati Uniti, e non gli stranieri: prima il consumo di CANNABIS SATIVA tra gli americani era bassissimo. Ci fu la massiccia immigrazione, e indovina: erano tutti latino-americani. Una "razza" dove il consumo della cannabis sativa è stato sempre nella loro cultura (o nella religione dei rasta.).
Questo non spiega del tutto il fatto che il boom delle droghe avvenne dopo la legge proibizionista. Anzi, non lo spiega quasi per nulla.

Si, come no: prima i filmini distribuiti e fatti vedere ovunque, con tutti i giornali americani dell'epoca che se ne occupavano. Poi il proibizionismo feroce. E il risultato si è visto: grandissima impennata del consumo.

Per l'ennesima volta: ho detto Cannabis Sativa, Marijuana, non canapa in generale.
Sono i fiori femmina che contengono il thc, non tutte le piante.

Queste cose le ho scritte tante volte anch'io, non c'è bisogno di ripetermele.
Poi l'ultima frase ha dell'incredibile: sai come si fa una canna? Sai cos'è l'erba?

E' una battuta molto intelligente, la sua.
E sono d'accordo in certe cose che diceva a riguardo, non in tutte.
Sai, sono dotato di un cervello anch'io e ragiono con la mia testa, non sono succube di Grillo (argomento che, poi, non c'entra nulla. Ho fatto la battuta della vigna, che battuta non è, perchè è la stessa cosa. Mannò.......... ).
Per i miei gusti punti troppo il dito a priori, senza fermarti a ragionare e senza pensare che non possiedi la verità assoluta.

Sai, stiamo nel topic delle droghe. L'alcool è una droga. Fai 2+2...........

Guarda un po': quando ho scritto il precedente post a cui ti riferisci, mi sono ricordato che TU hai detto che l'alcool è radicato nella cultura dei popoli da secoli. Ora che l'ho ripetuto io metti i puntini sulle i?

Ma sai almeno la differenza? O parli tanto per?
Cioè, io mi gratto il culo e ABUSO di grattamento di culo?

Chi sopporta? Chi c'è? Sto parlando io, ed io ragiono secondo la mia mente.
Ah, che la Cannabis Sativa non provoca dipendenza FISICA (ma solo mentale, a meno che uno non ne abusi per lunghi periodi... ma come ho detto prima se si abusa di QUALSIASI COSA quest'ultima diventa una droga.) lo dicono tutti i medici del mondo.
Che poi faccia male: eggrazie, chi sta mettendo in discussione questo.

Il 72% della popolazione italiana (cit.)

Argomentazione a livello di zelig. Bravo
Con queste cazzate di post mi vuoi far passare per un cannizzaro. Spero di sbagliarmi.

Ne conosco due che mi danno ragione. Guarda un po' il caso

...dimentichi che, nel ramo delle droghe leggere in Italia, comandano le mafie.

:ehm: Ma che razza di argomentazione è?

Fin quando si parla di cocaina, eroina e simili ti posso dar ragione...

Il mondo sarebbe migliore se la gente sapesse. Senza l'arroganza di essere il migliore e di voler avere più degl'altri. Non diventa migliore se trovo una coltivazione di Marijuana e metto tutto sotto sequestro. Eppure sono piantine, non sono discariche di trip e merda simile. Ma ci sei tu che dici "non sono illegali!".

Azzo...

 

Mi sembra giusto

[OT]

Sei milanista? Non ti vergogni a tifare per la squadra del Padrone?



[/OT]

 

La droga, per me, è solamente quella Chimica (stile MDMA, LSD, Cocaina, Eroina, Ketamina...).

Una pianta come la Cannabis, quindi naturale, può benissimo avere effetti positivi e negativi verso il nostro organismo.

Ho smesso di fumare anni fà, per mia scelta, per non aiutare un mercato che, in sottofondo, alimenta qualcosa di ben peggiore

La droga non è uno svago, la droga è il chiodo con cui ti chiudi la bara.

 

In quali paesi "vige il proibizionismo"? me ne sai citare uno?

che non sia ovviamente l'Arabia Saudita o paesi del genere....
Li l'alcol,giusto per intenderci, è vietatissimo, con pene severissime, per tenere gli alcolici in casa serve un permesso difficile da avere, la gente beve di nascosto chiusa in casa. Ma gli alcolizzati sono pochissimi! Numeri assolutamente trascurabili!

I dati dove invece c'è più tolleranza non cambiano, solo che i paesi dove si tollera di più vedono spesso il turismo del consumo, tutto con estrema soddisfazione di chi produce.
Vatti a vedere quali sono i paesi più tolleranti nei confronti delle droghe leggere e vedrai che sono soltanto:
-Paesi con un PIL basso(che vogliono togliersi una costosa "patata bollente" dalle scatole)
-Paesi "ricchi" con un popolazione bassa, che quindi sono in grado di gestire la cosa molto più agevolmente.

ok

è la stessa cosa che ho detto io...
L'immigrazione massiccia portò all'introduzione di questa "pratica" in un paese, gli USA appunto, che l'aveva come tradizione...
quindi nacque il traffico illecito e bla bla bla.

Il boom di vendite o di consumo ci fu perchè la pianta venne tranquillamente importata e coltivata li.... e sopratutto, ovviamente, perchè in quegli anni, tra il primo decennio e gli anni 30 ci fu un incredibile incremento dell'immigrazione da ogni parte del mondo.(il sud america portò la droga, l'italia la malavita... per esempio)

il "proibizionismo verso le droghe leggere" era cosa ridicola. gli sforzi erano incentrati nel combattere i traffici di alcol che erano di ben altra entità.

"L'ovunque" per quanto riguarda un film in quegli anni di limitavano a due passaggi ai cinegiornali.
Oppure alla proiezioni nelle scuole assieme ai filmini didattici...

anche io quando ero alle elementari avevo un fotocopia di articolo di giornale appesa in classe con un titolone:"BAMBINA UCCISA DALLA SIRINGA GETTATA DA UN DROGATO!"

Che cosa vuol dire??? Che se uno raccoglie una siringa muore?
Oppure che la siringa si anima e mi ammazza a legnate sul collo?
Non penso.

Anche questo articolo è ridicolo per come è posto, il punto è solo che i contenuti sono ben altra cosa.

Anche perché ovviamente, bisogna leggerlo e non fermarsi al titolo…
Certo che se si vuole pensare che l’impennata del consumo sia stata causata dal proibizionismo (che non c’è mai stato) si è libero di farlo, ma non si guarda oltre il titolone dell’articolo.

Quindi tu la vedi come una battaglia "di principio" nei confronti di "una pianta"…
Ok! Allora, questioni di vedute.

Considerato che l’utilità sociale della Cannabis sativa,Marujana è solo ed esclusivamente legata ai suoi effetti psicotropi, con tutta sincerità non capisco dove sta l’utilità di questa battaglia sociale.

Perché non fare una battaglia contro il monopolio dello zafferano per esempio… (lo sapete che lo zafferano non si può coltivare per legge? )

Non sarebbe molto più utile una battaglia a favore della libera coltivazione dell’ingradiente alla base del condimento del piatto più rappresentativo di una delle più importanti città italiane?? (Risotto alla milanese)
Dite che Grillo ne parlerà mai?

Forse è molto più utile e anche molto più "cultura" la difesa della liberalizzazione dello zafferano rispetto a quella della Marujana. Anzi… direi senza dubbio!

E come si fa a non sapere queste cose nel 2010??
Praticamente Impossibile!

LA metà della persone non conosce il nome del primo uomo sulla luna, ma come si fa su una canna lo sanno tutti, anche i Bambini di 14 anni(che dopo 3 anni già cominciano a spacciare! … cose classiche da proibizionismo!)

è una battuta! Non va oltre ciò..

Non ho detto che tu lo sei ne mi sarei mai sognato di attaccarti personalmente.
Hai fatto una citazione precisa e ho risposto evidenziando la fonte della citazione…
Fonte che ripeto, è attendibile, come la mia parlando di canto Jodel.

Libero di pensare ciò che vuoi…

Infatti!
Il quesito rimane: dove sta la logica del Raddrizzare una cazzata con un'altra cazzata?

beh…
tu hai scritto: "Poi sul fatto che il fumo sia da vietare: prima di tutto ci sono considerazioni sociali, culturali e storiche da considerare, le stesse che sarebbero da tenere in considerazione per l'alcool. "

Ho sottolineato solo che le due cose non possono essere messe sullo stesso piano, quindi le considerazioni NON possono per forza di cose essere le stesse per entra.

Se avevo capito male me ne scuso.

Non capisco.
LA differenza la conosco e l’ho spiegata diverse volte.
Magari non l’hai letta.
Tu la conosci la differenza?

Tutte le sostanze psicotrope possono provocare dipendenza fisica, compresa la Cannabis sativa.

Uno la dipendenza Mentale o Psicologica la può avere da qualsiasi cosa! ma veramente qualsiasi(Zucchero,Sigarette,Sesso,Videogiochi,Pornografia,shopping,ecc), quindi sostenere che la Marujana non provoca Dipendenza fisica ma solo mentale equivale a dire che "non fa niente", che non "fa male", che non ha effetti collaterali…

…Quando invece le cose son molto diverse! Non lo dico io ovviamente… lo dice la scienza!

Non esiste sostanza psicotropa che non dia dipendenza fisica.
Poi ovviamente ci sono diversi gradi di "pericolosità"(per quanto significato può avere questa parola…)

Pensa che la Marjuana "fa male" o che "non sia l’aria fresca che molti vogliono farci credere" oppure che sia "la morte"???

Nel primo caso han ragione.. nel secondo caso… permettimi di avere dei dubbi sul fatto che la domanda fosse questa.

nessun attacco personale da parte mia.

cioè??
Due "Laureati in tossicologia" ti hanno detto che la Marjuana non ha effetti collaterali e non da dipendenza fisica o che la Marjuana "è la morte"??

Mafia = Malavita!
Tutto il mondo è paese!
In tutto il mondo (compresi paesi tolleranti) nella droga c’è malavita.

Argomentazione chiamata "senso Civico".

Il senso civico non è andare a manifestare in piazza contro la malavita, la mafia, la globalizzazione,ecc ecc

…per poi alimentare il peggior mercato di malavita a livello mondiale.

Non è certo pensare,per fare un esempio, di Boicottare la Nike, la Nestlè, McDonald(come molti chiedono di fare..) e poi alimentare il mercato delle droghe, che è la peggiore "Multinazionale" che esiste sulla faccia della terra.

Non mi pare un argomentazione così "Incomprensibile".

e che cosa cambia a livello sociale?

No! Il mondo sarebbe migliore se la gente non fosse così stupida, ignorante e incivile da alimentare il mercato della malavita(facendo poi si che succedano cosa come "sprecare denaro pubblic mettendo una coltivazione di infestanti sotto sequestro")…

Tantomeno facendolo per un motivo così superfluo e stupido come "lo sballo".(… Concetto di ABUSO) attacandocisi quasi come fosse una causa sociale e umanitaria importante.

Quando di problemi più seri verso cui orientare l’interesse e la volontà di impegno sociale ce ne sono a bizzeffe…

Piuttosto impegniamoci per la libera coltivazione dello zafferano, che ripeto… è molto più utile, e socialmente costruttiva.

 

I peggiori veleni esistenti sulla faccia della terra sono naturali al 100%.
Il concetto di "Artificiale o sintentico = Più velenoso o pericoloso" ha molto poco senso.

 

Vabbé, tanto se non alimenti quello ne alimenti altri, spesso a tua insaputa e spesso peggiori...

ps: "fa" senz'accento (non ci vuole nemmeno nell'imperativo, pensa te )

Mai pensato di fare il poeta?


Scherzo va

 

io sulla droga non avrei tolleranza..prima di tutto bisognerebbe fare controlli più severi...qui in italia entra di tutto...questo per me non è accettabile...tanti vogliono la legalizzazione dela marjuana, perchè magari leggera...ma se uno si fa una canna e poi si mette alla guida..quanti morti potrebbe fare in una sola sera alla ricerca dello "sballo"???
la droga porta al degrado...qui dalle mie parti c'è uno che non fa niente in tutto il giorno...fuma 2-3 pacchetti al giorno di sigarette...non ragiona più con la testa, da quando è ritornato a casa da una festa al mare in una discoteca...lascio a voi immaginare...non lavora e prende la pensione perchè invalido logicamente..non è giusto pagare queste persone per via di una loro cazzata che hanno fatto...
ok, ci sono persone che vanno seguite e curate, che , forse, nella magior parte dei casi, non ha avuto un'istruzione adeguata...
il problema principale sono i pusher e i traffici che ci vanno dietro...insieme alla mafia anche...in cina se ti trovano con la droga ti tagliano le mani...lì è un pò esagerato, ma una pena fisica secondo me ci vuole..

 

una decina di frustate possono andare bene?

 

di più...
tanto per cambiare un pò il discorso: un mio compagno di classe marocchino mi ha raccontato che in marocco o in egitto, un uomo aveva stuprato una sua collega di lavoro...l'hanno beccato; ha pagato alla donna una cifra equivalente a 10 mila euro..in più si è beccato 100 frustate sulla schiena in piazza davanti a centinaia di persone...secondo me hanno fatto bene

 

Questa è la stessa cosa che si potrebbe dire dell'acol, che pure è perfettamente legale: il succo è che uno dovrebbe avere il buon senso di non guidare quando ha bevuto o si è fatto, e nel caso lo facesse esistono le sanzioni (come già succede tra l'altro).

Per il resto, se la droga venisse legalizzata e poi qualcuno fosse così furbo da disfarcisi, beh francamente affaracci suoi, ognuno è responsabile di se stesso: ovviamente se poi uno si auto-distrugge a questa maniera poi sono solo cavoli suoi.

 

è si, perchè assumere una sostanza illegale è come stuprare una donna.

mi sembra giusto.

 

e la chiamano morale

 

ti do ragione...però, secondo me, poi porta al degrado..e non so se dopo essere stati curati si torna in qua del tutto...un esempio è quello che ho detto prima io..quello che non fa niente in tutto il giorno e bisogna pagarlo perchè ha fatto una cazzata..poi ok, anche l'alcol può diventare una vera e propria droga se ci si mette a guidare...
tanti vengono arrestati per detenzione di stupefacenti e poi liberati perchè non la spacciavano ma la usavano per uso personale, quindi arresti domiciliari o neanche seguiti...ma chi mi assicura che sta dentro casa e non prende la macchina e poi fa una strage di persone sulla strada???
comunque la droga, in ogni caso, porta alla rovina...ed è molto difficile venire fuori dal tunnell...