Anticristianesimo

Sarà... ma invece i comodini?












.....scusate....
Ehi Raffo... questa non era una frecciata a te, giuro!
E' che sul doppio significato di "credenza" ci si può sempre fare la battuta...

 

Grazie per la risposta esaustiva sul teologico tema portato in ballo

 

Ti ho chiesto "perché per te è importante dimostrare le cose?" e tu hai risposto "perché così posso dimostrarle".
Spero che mi scuserai se ti ribadisco "sì, ma perché è importante?"

Sono tentato di risponderti che la scienza non mostra un bel niente e non ha a che fare con il mondo, ma ho promesso a Dreki di non tornare su vecchi discorsi...

Quindi insisto: se anche la scienza fosse in grado di dimostrare razionalmente qualcosa all'infuori di se stessa, perché questo avrebbe un valore?

In parole Hegeliane: tu sei convinto che tutto ciò che è razionale è reale? Perché?

In parole più potabili: perché una cosa che è "provata razionalmente" è secondo te più vera di una che non lo è?

Oppure diamo il benvenuto ad una scienza diversa. Che è ciò che è successo. Conosci un po' di fisica quantistica? Non tutto ciò di cui tratta è esperibile.

Forse non possono dimostrartelo. Ma perché per te per crederci è importante che lo dimostrino? Ti sto chiedendo: cos'ha la ragione di tanto speciale?

(e intanto che Dreki non legge aggiungo: come fai ad essere sicuro che siamo l'unione di miliardi di cellule? qual è il tuo grado di CERTEZZA a riguardo?)

Cheers,
Naerior

 

Mah, non direi. Ho spiegato svariate volte le mie argomentazioni. Addirittura facendo capire cose che non ho scritto. Ma vabbè. Ci si abitua a tutto, alla fine.
Ah, anch'io mi sono divertito

No, è perchè quando si parla d'amore si parla di dio. Quando si parla d'odio invece no. Ho sparato "Satana" tanto per, non aveva valenza quella frase. Cioè scherzavo. Ma voglio dire: i sentimenti, per come credi tu, sono cose che non derivano dalla psiche. Ma da qualcosa che sta al di sopra. Quindi l'odio, che è un sentimento, deriva dallo stesso.

Hai risposto a quello che t'ho appena scritto. Ma parliamo di qualcosa a cui non credo. Per cui non dirò mai "è giusto". E so anche che tu non lo vorresto comunque.
Per questo dico: ci sono prove a sostegno di cio'? La frase è sempre li: Dio esiste? L'avranno scritto N utenti N volte in questo topic, ma è il fulcro della discussione.
Per me non esiste. Tutto quello che proviamo è perchè noi siamo così. Altrimenti non potremmo essere "esseri intelligenti".

Hai ragione quando dici che non ha senso dare a Dio il merito dell'amore e togliergli quello dell'odio: E' VERO. Infatti io non lo faccio. Dio ci ha creati capaci di amare e di odiare... e sta a noi fare l'una o l'altra. La differenza (non piccola) la sappiamo, e possiamo anche scegliere di nn lasciarci mai trasportare dall'odio.[/quote]La scienza dice che una serie di fattori chimici ha creato la vita sulla terra. L'uomo è semplicemente l'essere più evoluto che possa esistere sulla terra. Le due teorie cozzano alla grande: una la spiega, l'altra (in contrapposizione) no. A quale bisogna credere?

Può essere che, come accade per tutte le altre razze animali/vegetali del pianesta esistenti ed esistite, un corpo nasce, cresce e muore. Perchè le cellule si invecchiano, perchè nulla è destinato a durare in eterno.

I casi sono due: o dio ha creato un mondo estremamente imperfetto (chissà perchè poi), oppure non è buono come potrebbe sembrare. Altre soluzioni, sinceramente, non ne trovo.

Il male è anche credere in un dio vendicativo. Tu sei malvagio in vita? Allora vai all'inferno! Allora vai dal diavolo! (in tutti i sensi!)

Se io penso che dio non esiste, come faccio a fidarmi del vangelo, un oggetto per il quale anche tu diffidavi?

Appunto, per me è una favola. C'è stato un uomo (almeno al verità storica dice quello, poi chissà) che corrispondeva a Gesu, con la differenza che le cose "paranormali" descritte sul vangelo sono inventate. O, per lo meno, sovradimensionate.

Se esistesse...

Ritorno a quanto detto prima: quale dio vendicativo farebbe questo? Perchè un uomo malvagio deve subire il supplizio eterno? Evidentemente avrà sbagliato in vita, ma noi lo condanniamo eternamente. Non è un dio buono.

 

Si ma tranquillo... abbiamo avuto ore di scontro perenne ma sono sempre il solito supercazzaro del forum

 

Perchè è importante avere basi solide su cui appoggiarsi. E se sono dimostrabili, perchè non crederci?

Perchè una cosa è spiegabile. E le cose che si spiegano ti fanno capire il mondo. Se non ci fossero spiegazioni o soluzioni non saremmo capaci di dire nulla. Neanche di citare Hegel come hai fatto tu

Beh questo non lo so... Bisogna chiedere ai professori che trattano quella materia. Magari loro la pensano diversamente. Altrimenti per cosa avrebbero studiato?

La ragione ha di speciale quello di riuscire a spiegare. Le credenze non spiegano.

La scienza dice questo. Se è dimostrato ed è una cosa certa, perchè non crederci?

 

Quindi alla fine si tratta solo di "credere", chi più chi meno, buon Raffo?
Torno dopo secoli su questo topic e vedo che come al solito Dreki espone le cose meglio di quanto mai potrei farlo io Comunque a raffuccio bello ci sono affezionato e capisco la sua veemenza nel dire certe cose e nell'esprimere certi concetti. Ma vedi, amico salentino ( ), credere non è una cosa che si può spiegare. Non è qualcosa che si può quantificare con numeri e cifre...se ti chiedessi: "Vuoi bene ai tuoi genitori?" tu mi risponderesti sicuramente con un sì, ma se io ti chiedessi di spiegarmi scientificamente un'emozione od un sentimento, non potresti.
Capisco il tuo sconcerto nel sentire di persone che pongono una fede cieca in un disegno superiore, sconcerta in un'epoca dove molta della nostra qualità della vita è data dalle scoperte tecnologiche (con i tanti difetti, ma anche con i tanti tantissimi pregi, per esempio in campo medico e sanitario). Ma in passato e anche adesso, molti uomini di cultura e di grande sapere hanno creduto in un dio. C'è chi a questo da una spiegazione logica, ovvero che quando non si può arrivare ad un livello della conoscenza perchè inacessibile, si usa il Deus ex Machina per eccellenza, ovvero Dio. Io non lo credo...ti spiego la mia situazione: per 28 anni sono cresciuto in una famiglia di genitori atei, fortemente e fortissimamente atei. Ma fin da quand'ero piccolo mi hanno sempre lasciato una totale libertà di pensiero, dicendomi che loro non credevano, ma che esistevano grandi uomini che l'avevano fatto e questo non diminuiva certo la loro intelligenza. Per buona parte della mia vita ho visto nel materialismo e nella totale "fede" (vedi?) nella scienza l'unica risposta, ma crescendo, leggendo ed incontrando persone, ho cambiato idea. Non è successo tanto tempo fa, sono circa 5 anni che "mi ritengo" un credente, con tutti i distinguo che si possono fare: non sono un fedele "tout court", nel senso che frequento poco la chiesa e non faccio (o faccio) tante altre cose che non corrispondono alla descrizione di un buon cristiano. Non mi piacciono molte delle prese di posizione della Chiesa, non mi piacciono i bigotti e quelli che vogliono imporre il proprio modo di vedere con arroganza (e questo vale per tutti, cristiani e non), sono per uno stato laico che lasci però la libertà ad ognuno di seguire la propria confessione religiosa.
Però, ti chiederai tu, perchè credi? Come fa uno come te, che tra l'altro ha l'opera omnia di morbid angel, nile e behemot ( ), a credere nel Dio dei cristiani? Non te lo saprei spiegare con i concetti e con gli strumenti della scienza, perchè per me sarebbe come spiegare un sentimento. Non potrei spiegarti perchè amo mia moglie (a parte perchè mi regala le limited edition degli Opeth ), così non potrei spiegarti con gli strumenti che usi tu la fede. Io sono arrivato a credere dopo anni di esperienze, letture (non di testi sacri soltanto eh...la religione mi affascina, non per nulla mi occupo di religione greca e romana, ma leggo e ho letto tantissime altre cose).
Vabbuò, è tardi, il guaio di lavorare al computer collegato ad Internet è che poi ti cade l'occhio su certe discussioni e il diavolo tentatore ti cattura Chissà che scemenze ho scritto... Buona notte.

P.s. quasi dimenticavo, che sciocco:















Raffo ghei

 

Tu sei la scemenza. "LA SANTA scEMENZA" (Padre Maronno cit.)

A parte gli scherzi: va bene. M'hai convinto. Non cambieranno i miei pensieri, ovvio, ma gia detto così ha un suo perchè. Perchè l'hai spiegato da credente, ok, ma anche da superpartes. E questo è quello che io chiamo "ragionare", anzichè spiegare cose a cui, ovviamente, non posso dire "ok", ma solo "mah".
Comunque vabbè, s'è fatto tardi e io domattina come al solito mi devo svegliare alle ot... ehm nov... ehm ormai non credo, non ho sonno... si spera va

Ma vaffanculo

Ma non erano gli interisti i ghei?

 

p.s. ghei

 

baldracca interista

 

Senza scomodare teorie teologiche: il fatto che i sentimenti nascano in te.
Scomodando le teorie: il fatto che da qualche parte deve pur avuto origine quella cosa che noi chiamiamo vita (non intendo solo quella umana) in quella cosa che noi chiamiamo mondo..... Ovvero: tutte le risposte date dalla sceinza servono solo a farci trovare la domanda successiva. la religione dà la risposta.

Per citare una battuta (non mia): una volta che avremo capito com'era l'uovo cosmico (quello del big bang) ci toccherà chiederci se c'era una gallina cosmica che l'ha scodellato.

(e non dovrebbe, fra l'altro... qua si dovrebbeparlare di anticristianesimo...)

Ehm.... mMa perché secondo te un cristiano nega l'evoluzione e parla ancora di Adamo ed Eva?
Mai sentito parlòare di evoluzionismo teista? (o teismo evoluzionista.... ho sentito usare entrambi i termini)

La risposta che ti ho dato qua sopra, e alcune frasi in questo tuo post, mi hanno appena fatto venire un dubbio atroce.... ma non è che tu sei ancora convinto che il credente cristiano "medio" neghi le scoperte scientifiche tipo evoluzione, big bang, eccetera eccetera... vero?

I creazionisti, ovvero quei fondamentalisti che pigliano alla lettera la Genesi tanto per capirci, sono degli invasati, quasi tutti statunitensi. la chiesa cattolica NON è creazionista.

Guarda che anche uno "da niente" come papa Karol Wojtyla aveva appoggiato il teismo evoluzionista, eh...

Io ti dico quella che mi dò io (non ti chiedo di accettarla: non voglio convertire nessuno): Dio ha creato un mondo che a te pare ingiusto e imperfetto. Ma questo è il tuo giudizio.... e scusa se lo ridimensiono, ma non è detto che la tua impressione sia la verità assoluta... o no? Mi spiego meglio. Questo mondo fa incazzare anche me a volte. E come te, mi chiedo come è possibile che un dio l'abbia creato così (per usare i tuo termine) "ingiusto". La risposta che mi dò, è che non sono in grado di capirne l'intenzione, e che quindi non è detto che sia ingiusto.
Sono un uomo, un essere che fa parte di questo mondo, e non sono in grado di decifrare il disegno che ci sta dietro.

Per usare una metafora, vedila così: avrebbe avuto senso che una nota di un riff di chitarra di Chuck Shuldiner avesse cercato di capire il brano intero guardando le note che erano vicino a lei? Un'opera ha il suo senso "esatto" nella mente di chi l'ha fatta... questo significato può magari essere colto da chi la percepisce per intero, ma non certo dai suoi componenti.

Per un credente te, io e tutti gli altri qua... siamo come dei tratti matita in un disegno. Non avremo idea di come è fatto il disegno fin quando non ci staccheremo dal foglio e lo guarderemo per intero.

Raffo... queste del dio vendicativo son cose decrepite... lo sai vero?
Non le dice manco più il crukko....

E chi ti ha chiesto di fidarti? Ti ho solo detto quello che c'è scritto... per rispondere alla tua domanda.
Io sono in grado di leggere anche ciò di cui diffido. Si chiama apertura mentale. Tu no?
L'ho fatto col Vangelo prima, lo faccio coi Dark Funeral e gli Ulver ora. E mi fan godere un casino, per intenderci.

No, se fosse come dici tu... no.
Infatti non è quello.

Vedi... conoscere il nemico serve ad attaccarlo a ragion veduta: ecco perché io ho letto il Vangelo tanti anni fa... e da queste frasi mi pare che tu abbia del cristianesimo un'idea un po' filtrata.
Ne parli come se fossimo tutti dei bigotti fondamentalisti seguaci di un dio punitore... ma va'

Il vendicativo di cui tu parli è un dio-padrone. Modello capufficio: che paga a seconda di quanto hai lavorato, e se non l'hai fatto son cazzi. Bene, RIVELAZIONE: questo non è il dio dei cristiani.
Con buona pace dei fondamentalisti... e con sommo dispiacere tuo e di altri... è possibilissimo che un domani (MOLTO LONTANO SI SPERA!!!) tu, Reinhart, Elnarion, Barney, Ross, dream e tutta la truppa sarete nello stesso paradiso in cui pascolano gli altri.

 

Pregasi notare:

.... poi invece:

...



Woah....
Monk, 2-0 per noi.
La tattica funziona sempre.

 

Raff tu dici se nno vedo non credo
Ti ho già detto diverse volte che gli occhi che devi aprire non sono quelli del corpo ma quelli dello spirito.
Riesci a capire cosa intendo? E riesci a capire che la dimostrazione e la prova per Dio sei tu e solo tu che puoi darle ponendo liberamente la tua fiducia?

 

E tu ti rendi conto che nessuno ha mai dimostrato l'esistenza razionale di qualsivoglia divinità? E ti rendi conto che gente del calibro di Kant e Feuerbach ha negato la possibilità di dimostrarla, e ha smontato in 5 secondi le prove di "grandi" della filosofia cristiana (S. Agostino, S. Tommaso, Anselmo da Aosta, ecc)? Avevano ragione su tutta la linea gli idealisti, in primis Fichte: l'Io crea l'oggetto della sua conoscenza. Infatti voi vi siete creati un Dio in cui credere: certo, esiste, ma solo per voi. Per me è totalmente alieno.
L'unica forma di divinità che accetto è il panteismo, ma senza scomodare la parola "Dio" intendendo un essere superiore: basta il concetto di "scintilla vitale" o "spirito" (inteso come "logos", "razionalità").
Beninteso: ovviamente il mio "logos immanente" è mio, non lo spaccio come verità.
Ad ogni modo, le emozioni si spiegano razionalmente. La scienza non è ancora arrivata a capire cosa sono all'interno del nostro pensiero, non cosa sono come fenomeni. Facciamo attenzione a questa distinzione, è importante.

 

La verità è che io e raffo ci amiamo crederebbe a qualsiasi cosa detta da me