Depressive Black Metal

la questione è molto semplice(anche se direi di cambiare argomento perchè in questo topic l'ambient e il dark ambient non c'entrano nulla),per come la vedo io(e potrei anche sbagliarmi,dato che l'ambient non è tra i miei ascolti favoriti)ci sono due generi abbastanza diversi: l'ambient anni 70(e soprattutto anni 80)e l'ambient scandinavo(nato in norvegia,faccio i 2 esempi più banali: burzum e mortiis,ma poi ce ne sono un'infinità di gruppi black che hanno fatto almeno un album dark ambient).
oscuro mi fece l'esempio del progetto lustmord che era dark ambient,quindi non era vero che il dark ambient era nato in scandinavia negli anni 90.

in questo caso è un pò come essere incerti sulla paternità del black metal: per i più intransigenti(io sono tra questi)è nato in norvegia,per altri è nato(o almeno ha cominciato a svilupparsi)in inghilterra con i venom.
per lustmord è più o meno lo stesso,può darsi che sia dark ambient...però per me è molto diverso dai paysage d'hiver o dalle(da)aghast.

un altro esempio,dov'è nato il power?c'è chi dirà in germania(con gli helloween),chi dirà in america(con gli exciter).come nel caso dell'ambient,anche qui ci troviamo in 2 generi apparentemente uguali ma allo stesso tempo diversi.il power americano verrà conosciuto anche con il nome di speed,il power tedesco è il power conosciuto in europa(anche se è innegabile che prima dei 2 keeper,c'erano molte influenze speed negli helloween).

spero di essere stato chiaro,questo è come la vedo io poi ognuno può pensarla come vuole.

 

Ok grazie volevo sapere, dato che l'ambient è tutt'altro genere dal dark ambient anche se lo mettono come sottogenere.

 

appunto,è quello che penso anche io(perchè io per dark ambient intendo quello scandinavo)però per alcuni non è così.

 

io penso che gli elefanti possano volare!

 

ma solo quelli scandinavi

 

In realtà non c'è alcuna incertezza sulla paternità del dark ambient, la sua storia è molto chiara.

Le sue origini vanno ricercate in certe sperimentazioni di artisti come Tangerine Dream, Brian Eno, Robert Rich, Steve Roach, Throbbing Gristle, Aphex Twin, che in alcuni loro lavori anticipano il sound dark ambient prima che esso venisse definito con precisione.

Successivamente, fra la seconda metà degli anni '80 e i primi anni '90, il dark ambient emerge come genere a sè stante grazie ad artisti come Lustmord, Raison d'être, Lull, Lilith, In Slaughter Natives, Autopsia, Lab Report, Cranioclast. Lungo gli anni '90 e 2000, poi, sono sorti numerosissimi altri gruppi che ora non serve elencare.

In generale, comunque, Lustmord è riconosciuto come il primo artista dark ambient propriamente detto (è attivo fin dal 1981).

Insomma: gruppi come Paysage D'Hiver e Aghast sono senz'altro dark ambient (o comunque ne hanno elementi), ma non inventano nulla, si rifanno ad una tradizione ben consolidata, e se è pur vero che la Scandinavia ha una scena ambient abbastanza attiva (anche vista la presenza della Cold Meat Industries in Svezia, una delle label più importanti), il sound dark ambient ha origini molto più lontane nel tempo.

 

finalmente un pò di chiarezza! grazie sommo

 

e smettila pure tu che sei ridicolo,personalità 0
(scusa te lo dovevo proprio dire,non ce l'ho fatta).

 

per come la pensi tu
per me l'ambient anni 80 è diverso da quello norvegese,punto.
parliamo di 2 generi diversi.

(anche chi afferma che il black è nato dai venom,afferma con certezza ciò e dice che non c'è nessun diatriba/incertezza sulle sue origini).

 

Non è una mia personale opinione, la storia del dark ambient è quella.

Dici che l'ambient scandinavo è diverso dall'ambient d'annata: ma infatti è così! L'ambient di matrice scandinava rappresenta semplicemente un'altra faccia del dark ambient, così come potremmo distinguere fra death metal europeo e death metal floridiano, o thrash metal teutonico e thrash metal americano. Ma sempre di death metal, o di thrash metal, staremmo parlando.

I gruppi scandinavi non hanno creato un nuovo genere di ambient, hanno interpretato un genere già esistente secondo la loro sensibilità; non ho mai sentito parlare specificamente di "northern ambient", o definizioni simili. Si tratta sempre di dark ambient; al massimo, alla Scandiniava va attribuita la nascita del mix fra black metal e dark ambient. Ma molte delle sonorità che ascolti nel dark ambient scandinavo affondano le proprie radici nell'ambient sia contemporaneo, sia degli scorsi decenni.

Per intenderci: Burzum, Vinterriket, Aghast, Neptune Towers, Beherit e co. non sono stati i primi ad avere l'idea di prendere un sintetizzatore, e comporre musica amelodica, gelida, inquietante e oscura. Qualcun altro ci aveva già pensato vent'anni prima. E questo non vuol dire che i gruppi di allora fossero esattamente identici a quelli più recenti (anche perchè non lo sono, ovviamente); significa semplicemente che il genere si è evoluto nel tempo e si è ramificato in varie forme, e che degli artisti hanno fatto propria la lezione di chi è venuto prima di loro, rielaborando quel sound secondo la propria personalità.

Ma il dark ambient non è solo quello scandinavo, e non nasce in Scandinavia. Il dark ambient è quello che ho descritto nel precedente post (ed è così non perchè lo dico io... ma perchè è così!).

Il punto è che, come tu stesso hai ammesso, non conosci bene il dark ambient, ragion per cui ti è più difficile realizzare da dove deriva cosa. Se conoscessi più approfonditamente sia il dark ambient più primordiale, sia quello attuale, ti renderesti conto di tante similitudini che adesso ignori.

(Anche il problema della paternità del black metal, in realtà, mi sembra un finto problema: il black metal propriamente detto, musicalmente nasce in Norvegia nei primi anni '90, ma le sue origini tematiche ed in parte musicali sono da ricercare in certo thrash metal degli anni '80)

 

sono tornato ad ascoltarmi Die Asche Eines Lebens di Wigrid era un pò che non lo mettevo e continua a piacermi molto! certo l'influenza burzum si sente ma non rovina
il risultato finale

 

quindi mi stai dicendo che lustmord e paysage d'hiver sono uguali(e quindi stiamo parlando dello stesso genere),giusto?
sarò sordo io.

cosa vuol dire le origini tematiche del black metal?anche i possessed avevano tematiche accostabili al black,non credo però nessuno si sia mai sognato di accostarli al black.
non venirlo a dire a me,che il black nasce in norvegia io sono d'accordo con te.piuttosto dovresti dirlo a chi crede che i venom o gli hellhammer facessero black(e sono tanti,fidati).
che poi sia un finto problema sono d'accordo con te,qualsiasi classificazione è un finto problema.

 

Beh, i Paysage D'Hiver sono principalmente un gruppo black metal, è ovvio che non si tratta dello stesso genere; però, nelle sezioni puramente ambient, è evidente a quale scuola si ispirino.

Mi sa che dobbiamo essere più chiari a riguardo di ciò di cui stiamo parlando: quando citavo i Paysage D'Hiver in termini di dark ambient, ovviamente mi riferivo solo alle tracce e ai passaggi ambient, non prendevo in considerazione la componente black.

Se dici che l'ambient black nasce in Scandinavia, è chiaro che hai ragione; il punto è che tu parli genericamente di dark ambient, ma il dark ambient scandinavo non è solo quello che si mischia col black, ci sono artisti ambient nordeuropei che non hanno niente a che fare col black metal.

Intendevo che il black metal non è stato il primo genere a trattare certe tematiche.

 

ecco stiamo dicendo le stesse cose.
il problema è che questo discorso è nato perchè alcuni dicevano che era un'eresia accostare il dark ambient al black scandinavo degli anni 90,mah
è evidente come,siano stati influenzati dai gruppi ambient anni 70 e soprattutto 80(nessuno lo nega,non è che hanno creato un genere dal nulla...lo stesso thrash nasceva dall'heavy e questo discorso si può estendere per tutti i generi),però parliamo di generi abbastanza diversi,questo è quello che stavo cercando di dire.