Politica italiana

No, tu hai detto "fare riferimento a Marx". Bene, per Marx la caduta tendenziale del saggio di profitto è una cosa determinata. Quindi o ti sei contraddetto o hai mischiato le carte poi per nascondere questa contraddizione, dato che per Marx i salari non sono dei costi.

Schumpeter elogia la concezione marxiana di capitalismo come sistema "dinamico" che ha in sè la causa delle crisi alla quale sopravvive distruggendo le condizioni precedenti elaborando nuove tecniche (questo per Schumpeter). Questa concezione del capitalismo di Schumpeter è rigorosamente marxiana.

Oltretutto contrasta nettamente con una concezione "dell'equilibrio" che hai spesso citato, in cui le crisi sono dei "casi" all'equilibrio. Le crisi sono interne al capitalismo. Il capitalismo esiste nonostante le crisi., quindi è il contrario del concetto di "equilibrio".

Il concetto elogiato da Schumpeter è importantissimo perchè contrasta con la totalità dell'economia classica. Difatti quella di Marx è una critica all'economia politica.
Tu stai cercando di mettere in antitesi Marx e Schumpeter, ma non è così. Il secondo revisiona il primo, non lo nega affatto.
Come fai a dire che poi il "fine" delle due teorie, ovvero il superamento del capitalismo per cause a lui interne, è una cosa secondaria?

Il ogni caso tu poni come assoluto il fatto che è superata la teoria del valore-lavoro, che tra l'altro Marx eredita dagli economisti classici (Ricardo). Io ci andrei cauto...

Il saggio di profitto dall'800 ad oggi è sceso. Dato da cui partire. Che poi abbia oscillato è un'altro discorso e questo è dato dal conflitto capitale/lavoro. Sarà dato anche dalla concorrenza, ma quest'ultima fino ad ora è stata falsa perchè il mercato è stato "deregolamentato", specialmente in questi ultimi 25 anni. Ora ci gridano 100 volte al giorno che con la regolamentazione tutto passerà. D'altronde fanno così per vendere i prodotti, no?

Non sta espellendo le piccole imprese? Non so tu dove vivi e se lavori, ma io lavoro in una piccola azienda artigiana e vivo nella "produttiva" Brianza e qui è un disastro per le piccole imprese. Per quanto riguarda le banche: scendendo terra terra, io sento sempre il mio capo che le maledice. Dove c'è rischio la banca non mette i soldi.

EDIT: Rispondendo anche all'altro post: in Italia i profitti sono aumentati, specialmente in questi ultimi 20 anni proprio per il conflito capitale/lavoro a favore del capitale.

 

Si ma riflettono la situazione politica attuale
La Bonino potrebbe essere appoggiata dal PD per battere la Polverini

 

AGI News On - REGIONALI: FERRERO (FED. SIN.), SUBALTERNITA' PD A UDC FA PERDERE

Ferrero apre a IDV e SeL. Vediamo che risponde Di Pietro ma soprattuto Wendy Wendola.

 

grossi dubbi che risolvano qualcosa...

 

Ho detto "fare riferimento a marx" SOLO con riferimento al fatto che se il capitale non è più remunerato licenziano e cadono i salari.

Schumpeter parte dal marxismo ma elabora concezioni DIVERSE.

Marx ha una concezione statica del capitalismo in quanto considera le risorse complessive date.

Tu mi sai spiegare in che termini, economici, schumpeter dimostra che si arriverà al socialismo? Io non lo so.
So che è passato alla storia per le sue precedenti teorie sullo sviluppo economico. Caso volle che le sue teorie sullo sviluppo economico contrastino con il fondamento dell'economia politica marxiana che è il contrasto tra il saggio di profitto e quello di plusvalore.
Dunque, come economisti, si contraddicono a vicenda.

A me sembra evidente.

Sai qual'è il problema del marxismo "tradizionale"? Uno scrive un libro nell'800. Un secolo e mezzo dopo, oltre a non essersi avverate in nessun modo le sue previsioni, le strutture stesse della società a cui faceva riferimento sono radicalmente cambiate.
Ora, poniamo che tu abbia dei dati affidabili sull'andamento del saggio di profitto (li hai? qualcuno sta calcolando il saggio di profitto mondiale?) dall'800 ad oggi...
...hai idea di quante cose dette da nostradamus si sono avverate????

Si è abbassato il saggio di profitto?
- Il mondo di due miliardi di persone dell'800 con 4 paesi capitalisti è commensurabile rispetto al mondo di di sei miliardi di persone con quasi solo paesi più o meno capitalisti?
- Quali sono le cause, dal momento che il saggio di plusvalore è un misuratore senza senso e che quindi marx non le aveva indicate?
- Gli attuali aumenti dei profitti siamo sicuri che sono momentanei? Se si (anch'io credo che lo siano), perché?
- Quali sono le EVIDENZE di quelle che sarebbero le conseguenze di un crollo di saggio di profitto?

C'è la crisi economica....

E' un dato di fatto: specialmente in italia non sono state espulse le piccole imprese che al contrario dominano il nostro sistema produttivo.
Rendimenti di scala - Wikipedia

Ogni tipologia di impresa in un dato contesto ed a determinate condizioni ha una dimensione ottimale. Se non si tratta di settori tendenzialmente monopolisti, se l'impresa supera la dimensione ottimale incorre in inefficienze e viene scalzata da imprese concorrenti. Il fatto che ci siano società che controllano diverse imprese non significa che si possa pensare che le imprese rimangono stabili ma ad aggregarsi sia il capitale. Questo perché non essendo la dimensione un fattore competitivo determinante, se per esempio la tua azienda fosse comprata da google non ne avrebbe nessun vantaggio e potrebbe comunque essere buttata fuori mercato in qualunque momento.
La cifra dell'economia odierna è proprio la schizofrenia.

 

Si ma il lazio è perso. Non ce li vedo vendola e rifondazione sotto la bonino, e la polverini non è nemmeno impresentabile.

 

Secondo me se si accordano per la Bonino qualche speranza c'è
D'altronde è teoricamente un nome più forte di quello della Polverini e inoltre portebbe con se Mina Welby e Ilaria Cucchi

 

Mina welby appoggiava anche Marino.
Ci son cose di cui alla gente non frega nulla.

 

Magari con un pò di campagna elettorale non solo sul web

 

Ho letto la lettera di Di Pietro a Bersani e concordo sul fatto che sia sacrosanta. Però non penso che il PD potrà mai cambiare il modo in cui (non) fa opposizione, che alla fine riflette anche l'equilibrio di poteri su cui si regge.

Altra cosa: ma la Napoleoni alla fine si è candidata per le regionali nel Lazio?

 

Non è questione di campagna elettorale solo via web che non basta, serve una vera esposizione mediatica a livello televisivo (indipendentemente dal candidato) non siamo gli usa che serve/può servire il web come unica cassa di risonanza, anche in questo frangente siamo indietro come le palle del toro, quindi o TIVVI e cartelloni o c'è il rischio di essere un 610 (da leggere singolo numero per singolo numero, poi scriverli a lettere e vien fuori il risultato).

 

Se gli elettori del PD cominciassero col non regalare il 28-30% a un partito che non fa nulla, l'opposizione sarebbe migliore

 

Ah si? E su quale rete?
Tra poco Rete 4 occuperà anche truemetal

 

Eh infatti! E' per questo che non ho fiducia in una risposta concreta di Bersani alla lettera: cercherà di tenersi buono tonino e al contempo le forze principali ed inciuciste del suo partito. Risultato: prima o poi l'IDV si stancherà definitivamente di questo tira e molla e penso porrà un ultimatum. Sempre che questo non sia già stato posto. Forse i movimenti per le elezioni regionali ci diranno di più in merito

 

Sto leggendo con grande interesse questa discussione filosofica fra HeadlessChild e S_E_D_, sono un appassionato di filosofia e la cosa mi piace.

Però ora vorrei dire una cosa: Perché mai dovremmo votare un liberale come Di Pietro al posto di Berlusconi? Cosa cambia per la gente? Da quello che ha fatto è anche lui a favore della flessibilità del mercato del lavoro ed altre istanze simili pro-imprenditori.