Politica italiana

Tutto perfetto Dead, argomenti più che interessanti sui quali è anche piacevole discutere e confrontare le proprie idee.

Però personalmente non mi spiego come mai si preferisce restare sul "vago" (lo so, non è questo il termine migliore) evitando accuratamente tutte le discussioni di carattere concreto e reale della vita di ogni giorno di qualsiasi persona che abbia un reddito da lavoro dipendente.
Sembra quasi che nel momento in cui viene portato sul piatto un intervento dell'attuale governo, con tanto di decreto legge citato e riportato (nonchè esperienza personale), che ha dato sostegno a moltissimi lavoratori che rischiavano di finire con le chiappe per terra ... bhè se ne esce o ignorando oppure citando altri 1200 fatti & misfatti che ben poco hanno a che fare con quanto in oggetto.

Parliamo in modo concreto e tecnico, di argomenti che si toccano con mano ogni giorno per chi tutte le mattine si sbatte e va in ufficio ... poi se volete parliamo anche di processo breve e scudo fiscale.

 

Ecco, invece se permetti io dovendo ogni mese esser li a farmi i conti su quanto ci perdo con l'utilizzo della CIG e quanto ci avrei perso se non avessi avuto a disposizione neppure questa ... bhè, mi interessa eccome il modo in cui questo governo ha lavorato e sta lavorando.

 

nn ho detto che nn mi interessa, leggo tutto, ma dato che so molto poco sull'argomento nn mi esprimo per evitare figure di merda

 

Dell'argomento s'è già parlato mesi fa.

- La CIG non l'ha certo introdotta berlusconi e attribuirgliene il merito sarebbe come attribuirgli il merito dell'esistenza degli ospedali. E' un tuo diritto dal 1975.
- Sono stati invece incrementati ammortizzatori sociali "in deroga", compresi ampliamenti della CIG. Sull'argomento si è detto molto. Questi ammortizzatori sociali in deroga sono mostruosamente inferiori a quelli degli altri paesi europei, discriminatori nel tipo di soggetti che ne possono beneficiare, ed in definitiva insufficienti a tamponare le ferite della crisi. Come al solito l'ammortizzatore sociale in italia l'han fatto le famiglie.

Se proprio vuoi fare i complimenti al governo li dovresti fare "in senso opposto". L'indirizzo tremontiano è stato di lasciare gli italiani ad arrangiarsi il più possibile per i fatti loro - facendo proprio il minimo indispensabile in termini di tutela dei lavoratori ed incentivi alla ripresa ed alla conservazione del lavoro - per non far aumentare il debito pubblico.
E' una strategia che avrei potuto capire se si fosse accompagnata ad un'austerità sulla spesa pubblica. Invece noto con orrore che i già di per se discutibili tagli indiscriminati a tutti i nodi centrali dello stato sociale (sicurezza, scuole, ospedali, cultura) non si sono accompagnati ad un'equivalente attenzione alle spese.

Questo lo scrivevo in aprile

Da quella data abbiamo visto diversi esempi di clientelismo e malagestione di fondi pubblici. Vediamo anche a consuntivo che l'amministrazione pubblica del "castigatore" Brunetta a conti fatto costa 4 miliardi di euro in più. Com'è possibile?

In sostanza, non è ne una politica del risparmio, ne una politica di rilancio. E' una politica ibrida tra la malagestione di stampo clientelare e la navigazione a vista.

 

Non trovo riscontro in quanto dici.

L'applicazione degli ammortizzatori sociali in deroga per l'anno 2009 e seguenti trova riscontro normativo nell'art. 2, comma 36, della legge n. 203/2008 nell'art. 19 della L. 2/2009 e nell'art. 7-ter della L. 33/2009.
Concentrandoci sulla disciplina degli ammortizzatori sociali in deroga in base all'articolo 19, comma 8, della L. 2/2009, "le risorse finanziarie destinate agli ammortizzatori sociali in deroga alla vigente normativa (...) possono essere utilizzate con riferimento a tutte le tipologie di lavoro subordinato, compresi i contratti di apprendistato e di somministrazione"

Ora, o mi citi esperienze dirette dove a tuo avviso questi interventi risultino discriminatori nei confronti di taluni soggetti beneficiari .. oppure queste restan parole senza riscontro. Ti pregherei di non replicare facendo attività di cut 'n paste ma portando sul piato argomentazioni concrete ai fini di rendere seria una questione che non ammette voli pindarici.

Citi inoltre che quanto sopra è risultato inefficace a tamponare la crisi. Perdona la franchezza .. ma senza questi interventi io mi sarei fatto 6 mesi a zero euro; come me ci sono stati, e ci sono ancora attualmente, molti altri colleghi (aventi contratti di apprendistato) nella stessa situazione.

 

- I contratti a progetto, che in italia non sono a progetto, non beneficiano di nessuna forma di cassa integrazione.
- La cassa integrazione in deroga è meno generosa e più breve di quella ordinaria (e si che spesso l'unica colpa di chi deve far riferimento a quella in deroga è il lavorare in un azienda di piccole dimensioni)
- La tabella è abbastanza esaustiva: Lavoce.info - ARTICOLI - Lavoro - QUANTI SONO I LAVORATORI SENZA TUTELE

I tuoi problemi con il copia-incolla (tra l'altro da te appena usato), te lo dico una volta per tutte, non mi interessano. Il link contiene i dati e le informazioni del caso, nonché le relative fonti. Se non hai voglia di leggere, se non sei in grado di leggerlo, o se per strane ragioni epistemologiche i dati citati di istituti adibiti alla ricerca sul mercato del lavoro non ti vanno bene, non è un problema mio. Non mi metterò certo a telefonare ai miei amici uno ad uno per chiedergli cosa prevede il loro contratto.

 

Continuo a non trovare riscontro nelle tue parole.

Ho la fortuna di avere la mamma dipendente INPS che si occupa proprio di aziende; mi diceva che anche i lavoratori a domicilio hanno diritto alla CIG in deroga (che come nel caso della CIG ordinaria, continuando sempre più a non trovar riscontro in quanto affermi, corrisponde all'80% della retribuzione [parentesi, vi è un calcolo da fare per conoscere l'esatto importo giornaliero .. se è di interesse posso parlarne]).

Sui contratti a progetto, domani ho la trattazione completa; ad ogni modo NON sono totalmente scoperti come affermi.

Inoltre, mi sembrava di esser stato chiaro nelle richieste di come affrontare questo tipo di trattazione; eppure noto le solite fonti deprecabili e non vagliate da web di massa citate a sostegno delle tue tesi.
Se vogliamo parlarne seriamente, Head, questo discorso va fatto citando fatti e decreti legge molto più che reali di qualche cms da wiki o similari.

 

siamo a corto di contenuti ed argomentazioni Head?

non sono il primo a farti notare la tua attività da amanuense del web, in questo caso ai fini di una seria trattazione del problema ti chiedo cortesemente di rispondere con serietà.

non risponderò ai tuoi insulti, mi limito in questa sede unicamente a chiederti quanto sopra.
ti ringrazio.

 

Per avere una risposta seria ti sarebbe bastato quotare il resto del post e semplicemente prendere atto della parte che invece hai quotato.

Provo a ribadire il concetto:
RICERCHE DI ISTITUTI PUBBLICI DIMOSTRANO SENZA OMBRA DI DUBBIO CHE GLI AMMORTIZZATORI SOCIALI NON COPRONO TUTTI I LAVORATORI. I LAVORATORI COPERTI INOLTRE, SONO COPERTI IN MANIERA ESTREMAMENTE DISEGUALE.

Le argomentazioni sono nel post precedente; e se le modalità di redazione di quel post non ti vanno bene, ribadisco, non mi interessa.

 

Come ho detto prima nn ho le conoscenze per dibattere nel merito, mi limito a riportare articoli...

APCom - Draghi: Senza ammortizzatori più di 1,6 milioni di lavoratori

Ancora improvvisazioni sui sussidi per chi perde il lavoro PRATICHESOCIALI.INFO

Intrage - Prestazioni Inps per i lavoratori parasubordinati

 

...vedo ora questo post.

Le fonti deprecabili, oltre ad essere economisti stimati, si stanno riferendo a dati
- bankitalia
- isfol
- inps

Se tu hai in mano fonti migliori dimmelo. Sino a prova contraria, ri-ribadisco che le tue "richieste di come affrontare questo tipo di trattazione" non mi interessano.

Sulla copertura dei lavoratori a progetto, di cui già si parlava nell'articolo che ho postato:
Lavoce.info - ARTICOLI - IL SUSSIDIO "LASCIA E RADDOPPIA"

 

Per quanto mi riguarda, ripeto nuovamente, si sta comunque facendo il gioco di quello dietro (ricorda che se al mattino ti conti le palle e il risultato è 4, non muoverti fai il gioco di quello dietro).

Quindi il problema è:
sia che sia agressione vera e propria gestita da un poveraccio, sia che sia stata architettata, il probleman non cambia, si continua a parlare di lui, si continua adare "corda" a quello che dice e si fa in modo di non poter demonizzare quello che fa di male.
IL FATTO E' CHE CONTINUANDO A DARGLI ADDOSSO IN QUANTO BERLUSCONI, LO RAFFORZA! Specie in questo periodo, quindi il concetto di base è mollarla li con la storia che è un complotto cercando il frame (sgranato) che lo inchiderebbe, andare oltre e non parlarne più.

Si è arrivati a questi punti infimi della politica come "specchio" della società in cui siamo.
Vogliamo cambiarla, benissimo ci stò, ma facciamo un cambiamento, non continuiamo a postare filmati (non solo qui) e frame/foto per dimostrare che "lo dice la tivvi" per cui è verità indiscutibile, andiamo avanti.

 

Permettimi di farti un plauso in merito all'ultima frase che hai scritto, a fronte del fatto che non sai alcune cose hai ammesso la mancanza ed hai fatto un passo indietro.
Non è cosa da poco e non è da tutti (spece qui), con tutta sincerità (spero poi di farteli anche di persona) i miei sinceri compliementi.
BRAVO!

 

Hai fatto alcune inprecisioni, ma non solo tu persino chi ha scritto l'articolo che hai citato:

- i co co co non esistono più come termine, ma sono ormai da qualche anno i co co pro (anche nel settore pubblico sono cocopro).
- La cassa in deroga è per chi non ha diritto alla cassa ordinaria (ovvero chi è artigiano e il "padrone" non ha versato al fondo dell'ente bilaterale, i ragazzi assunti in apprendistato ma solo in quest'anno e per il prossimo ed alcuni settori del terziario) e per quelle ditte che hanno finito l'ordinaria e la straordinaria (se non sai informati meglio da chi è in quel settore).

Una cosa l'hai detta giusta, ovvero la cassa in deroga è meno "generosa" di quella ordinaria e di quella straordinaria, sulla lunghezza c'è da far distiguo però.

 

ERRORE! Anzi ERRORI:
- LA cassa integrazione ordinaria è nata PARECCHI ANNI PRIMA, solo che nel 1975 è stata estesa anche a impiegati e quadri. Prima del 1975 (legge 164) era solo per gli operai (non ricordo il decreto ma ve lo trovo tra che carte che ho in ufficio)
Secondo errore, il pacchetto anti crisi, non ha esteso solo la cassa in deroga. Ha di fatto smantellato quasi tutte le regole ferree per la concessione della cassa integrazione straordinaria per il 2009 e il 2010, proprio per renderla più fruibile (le regole anche qui o ve le cercate o se volete ve le scrivo prima di natale); avrebbe anche ridotto i tempi di ricezione delle quid di cassa straordinaria in caso di pagamento diretto da aprte dell'inps, cosa che purtroppo è rimasta sulla carta in moltissimi casi vista la mole di richiese della stessa. Ha dato l'opportunità agli apprendisti di percepire un sostegno, anche se minimalissimo, al reddito nel momento in cui la ditta dovesse lasciarlo a casa in cassa (ricordo a tutti che fino al 2008 se l'apprendista era messo a "cassa" era a 0€, visto che non era coperto dall'ammortizzatore a fronte del fatto che, ne lui ne la ditta versavano contributi all'inps per questi servizi (regole derivanti dalle agevolazion alle ditte pe le assunzioni in apprendistato)

Concordo con te solo per il fatto che non sia del tutto efficente, ma chi c'era prima di berlusca avrebbe potuto far qualcosa o no? Secondo me si, ma l'allora governo ha pensato bene di far caciara tra di loro a fronte del fatto che la crisi è cominciata a luglio 2008 e quindi forse era il caso di intervenire. Ma era di certo meglio far casino tra di loro, e dare una mano al berlusca per l'ennesima volta, piuttosto che dare una mano al popolo italiano.

Inoltre il governo prodi si è fregiato, allora, di avere tra le fila dei ministri un ex sindacalista cgil.(Chi ha detto Damiani?) Che per tutto il tempo ha fatto una sola cosa buona, introdurre la legge che bloccava di fatto i licenziamenti in bianco. Legge importantissima, ma che di attuazione pragmatica mancava e di parecchio, anche qui se volete vi faccio lo spiegone( spece per chi non lavora ancora e nemmeno ha lavorato l'anno scorso).

Sul mezzo ministro lasciamo perdere, ho già scritto tempo fa sulla questione dei "fannulloni" secondo lui e delle sue manovrine (a misura di ministro) che sono state fatte da lui con gran clamore mediatico (e si ritorna al discorso dell'agressione al berlusca) e poi tolte in sordina esempio pratico:

Ha dato ai dipendenti pubblici solo "l'ora d'aria" in caso di malattia, non tutti sanno che poi ha ripristinato in sordina le normali ore di controllo. Adesso ha detto che le rimetterà di nuovo, dato che a Novembe c'è stata l'impennata di assenteisti, dicendo di certo un 50% causa influenza, ma l'altro di certo fancazzisti. Tolto il fatto che mi piacerebe capire come fa a dare queste percentuali, ma si sa è la media del pollo che a molti piace, però...

I tornelli, li ha messi e poi? Nessuno sa cosa succede. Io per lavoro finisco spesso in uffici pubblici, ma nessun tornello, solo e sempre le solite macchinette per timbrare appese al muro, quindi?
Ha messo i torenlli in giro (mi piacerebbe sapere poi la ditta dei tornelli di chi è, sapete vecchie riminiscenze sia qui a novara che a livello nazionale una i panettoni in cemento della ditta del fratello del ex sindaco, dall'altra i fanalini delle biciclette messi d'obbligo qualche decina di anni fa, non ero ancora nato io) parafrasando un grande della letteratura" Molto rumore per nulla".