Yes

Sono arrivato agli Yes nel 1990, tuffandomi dietro consiglio del noleggiatore di CD (quanto mi mancano, competenti come i librai di una volta) su Yes Album, Fragile e CTTE. Poi grande apprezzamento per GFTO, ma grossi problemi con Relayer e Tales... apprezzamento per 90125, Union e ABWH, poco entusiasmo (ma anche poca attenzione e ascolti) per quello che è accaduto dopo.
I live sono grandissimi, YesYears è una videobiografia eccezionale, dal vivo li ho visti solo per Union, purtroppo...

Led e Yes... hai provato ad ascoltare i Rush?

 

Mister Alexmai, i Rush li conosco da sempre, cioè tra i primi gruppi di hard sentiti all'inizio del mio approccio al genere (con Caress of Steel)....ma ho iniziato ad amarli davvero solo col tempo, mentre altri gruppi già mi avevano entusiasmato. Adesso, di simile, mi piacciono molto i Threshold (soprattutto Clone e Psychedelicatessen). Comunque i Rush non sono assimilabili agli Yes, sebbene raffinati. Per quanto straveda per gli Yes, forse è strano che negli anni 80 il mio quintetto preferito fosse:
Iron M./Manowar/Mercyful Fate/Queensryche/Metallica.
Naturalmente questi erano i miei preferiti degli anni 80 a cui dovrei aggiungere i preferiti dei 70:
Trinità metallica: Led/Deep/Black
e Thin Lizzy/Motorhead/Van Halen/AC-DC/Aerosmith.
Ma poi mi dispiace lasciare fuori Kiss/Queen (70) o Judas priest (70/80) o Saxon/DiamondHead (80).
Comunque sono classificazioni molto aleatorie...e in ogni caso gli Yes non sono mai stati per me sotto a questi che ho nominato. I loro dischi mi piacciono tutti, sebbene la canzone Owner of a .. non mi faccia venire i brividi; e, se Tales... è realmente inferiore agli altri, mi riesce nonostante tutto a piacere perchè è pur sempre fatto della sonorità unica degli Yes (i miei preferiti sono il live Yessongs e quindi i tre da studio famosi/Relayer/Tormato/A.B.W.H./e, udite udite, il primo del 69).

 

ciao ragazzi , mi presento: Salvo (yessong);è il mio primo messaggio,spero di trovare un casino di gente simpatica su truemetal.
ho voluto iniziare da questa discussione perchè Yes per me è una parola magica,ovviamente è la mia band preferita,mi piace tutto della family-yes e considero Fragile , Close to the adge e Yessong veri e propri capolavori dell'universo progressiv . sky robertace hai citato molte delle band che io ascolto maggiormente,spero a presto una bella conversazione su di esse.

 

Bè, questo è un topic sugli yes, non so se possiamo metterci a decantare il gusto per tutti i generi o gli altri gruppi.
Comunque io ho una idea sul progressive, e non so se piaccia.....il progressive come stile non esiste (eccetto che per i tre gruppi fondatori: YES/PINK/GENESIS).
Cosa fa il Progressive ? La lunghezza dei brani ? Il mischiare tutti i generi (allora anche i Led Zeppelin erano Progressive)?
Ecco, faccio un album progressive:
1. Powerslave (Iron)
2. Rainbow eyes (Rainbow)
3. Deja Vu (Crosby/Nash)
4. Stranglehold (Ted Nugent)
5. Here comes the tear/diss.Aggressor (Judas)
6. The Prophet's song (Queen)
7. Air dance (Black sabbath)
8. Child in time (Deep)
9. Ghost love score (Nightwish)
10.Kings and queens (Aerosmith)

Chi più ne ha più ne metta. Io amo il progressive...perchè mi piace l'atmosfera ampia che approfondisce le tematiche fino a spremerle al massimo...facendocene gustare ogni variazione. Ma progressive è termine poco definente...è solo per gli addetti al lavoro di orecchio come noi che lo ascoltiamo con gran godimento.

 

hai le idee un po' confuse, a parte l'OT secondo me...

I fondatori del prog non sono certo gli Yes, Pink o Genesis. Il prog e' nato con Sergeant Pepper dei Beatles. I gruppi che citi sono certo stati tra i grandi che hanno definito il prog negli anni '70 (nessun di loro faceva prog negli anni 60...), e poi hai dimenticato altri gruppi altrettanto importanti come ELP, King Crimson, Jethro Tull e tanti altri. Come puoi dire che il prog esiste come stile per gli Yes e non per Emerson Lake & Palmer?

E poi certo, tantissimi altri gruppi noti per suonare hard rock o metal o anche pop o rock in realtà facevano prog in quel periodo, vedi i Queen, Bowie, Journey, Led Zeppelin, Deep Purple, piu' tardi gli Iron Maiden dei quali tutti gli album anni '80 sono in realtà prog.

Questo non vuol dire che il prog non esiste. Il prog ha una definizione ben precisa, cioe' varcare i limiti imposti dalle normali strutture di una canzone rock o metal sia per struttura, che per strumentazione che per contenuti musicali e testuali. Stabilito questo, definire cosa e' prog e cosa non lo e' mi sembra abbastanza semplice.

 

posso esprimere qualche perplessità riguardo questa affermazione???

 

sicuro di sentirti bene amico

 

ok, tu sei molto preparato sul genere,e quoto il tuo ragionamento,non condivido solo il fatto che poni Sergeant Pepper dei Beatles come base del prog.per me In the court of the crimson king dei King crimson è il primo album di progressive della storia.di certo il più innovativo sopra tutti i punti di vista.tu hai citato i Beatles e in the court....è stato uno dei lavori che ha contribuito nella svolta un pò ardua, di spezzare quel cordone ombelicale che teneva legati nello stile un pò tutti i gruppi degli anni 60,ed anche quelli nati verso la fine dei 60,vedi i primi Genesis i primi Yes gli stessi The Who,be,non credi che c'è molto suono Beatles in quei primi dischi.il disco di Robert Fripp ha spalancato le porte della creatività,del "progresso"musicale,basato nell'innovazione costante del suono abbandonando il concetto di bisness;prima di ciò io riesco a vedere poco progressiv.cmq è un mio parere e giudicalo per tale,a presto

 

Sergeant pepper è considerato l'atto fondatore del prog perché è il primo concept album della storia. Lo trovi in qualunque saggio o enciclopedia dedicata al prog e ce ne sono. Se vuoi puoi considerarlo un precursore, una specia di proto-prog non ancora maturo, ma che ha aperto la strada agli altri.

Per il resto hai super ragione, come skyrobertace sul fatto che Yes, Genesis, King Crimson e alcuni altri hanno poi definito il prog come lo conosciamo.

Per Whitepride... ma bisogna proprio sempre ribattere con commentini ironici senza alcun contenuto? Cos'è, hai 12 anni? Vai a sentire Cygnet Commettee di Bowie (1969), 10 minuti con Rick Wakeman al piano, se non è prog quello non so cosa lo sia. Dei Queen Bohemian Rhapsody e Prophet's Song sono prog, trovami tu la struttura a ritornello comune al rock "normale". I Journey hanno iniziato come gruppo spalla di Santana e suonavano prog, soprattutto i primi tre album, e ancora su Infinity l'influenza prog si sente eccome nelle strutture asimmetriche delle canzoni. Per gli Iron Maiden, un pezzo come Rhyme of the Ancient Mariner a 13 minuti con la struttura complessa che ha certo che è prog, e Steve Harris lo ha detto mille volte che i suoi idoli erano i gruppi prog degli anni '70, in particolare Yes e Genesis. Allora si, mi sento bene grazie. Magari informati meglio prima la prossima volta .

 

ha ha, caro douglas più ti leggo più mi stai simpatico .intanto mi piacerebbe sapere se sei della mia stessa generazione,io sono nato assieme al progressiv,poi se vuoi chiamami salvo e il mio vero nome.
nessuno credo possa contestare il fatto che Sergeant pepper possa avere delle piccole nozioni di progressiv,o che Bohemian rhapsody sia un brano prog-rock,però se mi permetti non giustifico il fatto che si debba considerare Seg.pepper un precursore del prog perchè è un concept album.allora anche Tommy è un concept album diventato poi film,o To our children's children's children dei Moody blues è stato uno dei primi concept,il concetto secondo me non regge.le origini del progressiv a mio vedere,sono da ricercare da tutt'altra parte (ovviamente l'anno cruciale è il 1968),e le band che posero le basi al nostro genere furono:i The Nice con un capolavoro chiamato Ars longa vita brevis,i Soft Machine che diedero inizio alla cosiddetta scena canterbury e soprattutto ai King Crimson che da quelle fondamenta innalzarono un grattacelo.in una intervista i Genesis dissero che quando uscì In the court of t.c.k a Londra fu come una rivoluzione,noi ascoltammo per ore a ruota quel disco e decidemmo il nostro futuro.per concludere voglio dire che non è dal beat o dal pop che dobbiamo partire ma dal jaz (molto sinteticamente).

 

E' un piacere anche per me conoscerti!

beh il ruolo di St. P non l'ho inventato io, è un fatto ormai ben noto tra chi studia il prog a livello musicologico. Per darti una fonte un po' leggera ma comunque valida vai qui: Rock progressivo - Wikipedia, dove nelle note ti rimandano a lavori più approfonditi. Tutti sono d'accordo sul fatto che St. P contiene l'embrione che diventerà il prog rock nel 1968 (cioè 1 anno dopo soltanto!). Non solo il concept ma anche il modo di scrivere le melodie e gli arrangiamenti.

Anche per il jazz, ti chiedo scusa ma non sono d'accordo. Quello che è partito dal jazz si chiamò all'epoca jazz rock o fusion, non certo prog. Certo, il jazz, come la musica classica il folk l'avanguardia e tanti altri generi hanno fortemente contaminato il prog, ma le RADICI del prog, come di tutto il rock incluso il metal più estremo sono da cercarsi solo ed esclusivamente nel rhythm & blues e nella Motown. Nessun gruppo prog faceva cover jazz prima di scrive roba loro, ma TUTTI hanno iniziato facendo cover di R&B. Guarda per esempio i Nice, cosa facevano prima? Gruppo di supporto a PP Arnold.

UN po' di tempo fa per un progetto di ricerca ho stilaot un elaborattissimo diagramma sulle origini delle musiche afroamerican, incluso il prog... si vede benissimo che viene in linea diretta dalla psichedelia, prima ancora dal R&B, dal ragtime e dagli spritual e blues degli schiavi afroamericani. Se ti interessa te lo mando.

 

cavolo Douglas ma tu sei un professore,azz quante conoscenze,io mi sento un paperino piccolino difronte a tanta cultura,e non sto sfottendo.
io di più mi esprimo per ciò che ho ascoltato fino ad oggi e per pochissime cose lette un pò qua un pò là.siccome la maggior parte dei musicisti prog sono anglosassoni e di scuola jazz da Fripp a Wyatt ,Bruford, Gilles,kevin Ayers,ecc.mi suona un pò strana la storia del R&B "genere molto americano",cmq mi fido del tuo sapere .sei molto gentile anche,manda manda,che m'interessa.

 

dammi un indirizzo email te lo mando! tra l'altro mi viene in mente che in fondo hai ragione anche tu, perché il R&B vien pure lui dal jazz... insomma tutto fa brodo!

 

A parte il fatto che dal blues & co. esce più o meno tutta la musica 'popolare' occidentale moderna, soprattutto dal secondo dopoguerra. Ma poi gli inglesi nei '50/'60 pescavano a piene mani dalla musica (e dalla cultura in genere) che veniva dall'America: i Beatles partono dal r'n'r, gli Stones sono praticamente una cover band di Chuck Berry, agli inizi. Insomma, per dire che non è strano che la scena inglese dell'epoca avesse forti influenze d'oltreoceano, è stata anzi una contaminazione, quella con la tradizione classica/folk europea, decisiva anche per la nascita del prog stesso!

Per la storia dell'influenza prog sulla musica degli Iron Maiden, poi, che condivido e sostengo pure io da sempre, sul loro topic ho provato un paio di volte a tirarla fuori ma si rischia il linciaggio: sembra che nessuno capisca la differenza tra fare heavy metal con influenze prog e fare prog metal...

 

grandissimo commento che quoto e straquoto e che riassume in maniera molto piu' sintetica della mia quello che penso, anzi, quello che ormai e' ben appurato in ambito musicologico sulle origini del rock inglese negli anni '60. Ah.... ora sono molto piu' rilassato :P

Solo una nota aggiuntiva, e cioe' che il R&B delle origini e il rock'n'roll sono la stessa identica musica, stesse canzoni, stessi testi, stesse melodie! Cambiava solo la faccia che nel R&B era nera e nel r'n'r era bianca, per questioni di segregazione razliale negli anni '50. Il R&B classico non ha nulla a che vedere con la disco, o le "dive" moderne tipo Rihanna Whitney Huston o tanta musica orribile che esce da anni.