Anticristianesimo

Certo, e allora? si parla di cose che non possono essere dimostrate, e anche se si potesse spiegare ogni singola situazione che porti chi crede a credere, ci sarà sempre da ridire, xchè ci verrà detto "no, se non hai visto Dio in persona, allora è tutto frutto del caso". Quindi il "io credo, ma non posso dimostrarlo A VOI" non è poi così stupido.

 

Se scelgo di andare a sinistra, ho compiuto un atto libero. Ma se Dio già sapeva che sarei andato a sinistra, quanto libera era quella scelta?

Scegliere liberamente vuol dire che nessuna autorità superiore deve interferire con le mie decisioni. Dio, apparentemente, non interferisce, dal momento che noi tutti, apparentemente (di nuovo), siamo completamente liberi. Ma se la nostra libertà è in realtà frutto di una predeterminazione divina, non è vera libertà.

Io (come te, e come chiunque altro) esercito un reale libero arbitrio perchè Dio non esiste, è diverso. Ma questo è un altro discorso; so bene che nulla di ciò di cui stiamo parlando è reale. Se porto avanti questo discorso, è solo per mettere in luce le evidenti contraddizioni del cristianesimo. Evidenti per chiunque non voglia aggrapparsi all'illusione di risposte incomplete e incongruenti, s'intende.

L'uomo rifiuta il disegno di Dio con le sue scelte. Scelte, però, già conosciute da Dio, prima ancora che siano effettivamente compiute. Il rifiuto del suo disegno non è che parte del disegno stesso.

Come vedi, il cerchio si chiude di nuovo. Puoi spenderci tutte le parole che vuoi, ma non credo che riuscirai a risolvere l'incompatibilità fra onniscienza e libero arbitrio, probabilmente perchè semplicemente non si può.

 

Come già detto, passato, presente e futuro ossia il tempo inteso alla maniera umana non ha senso in Dio. Dio è eterno e fuori dal tempo. L'eterno non ha nè inizio nè fine, può essere pensato come un infinito presente.
Il futuro in se stesso come già stabilito non esiste: ogni attimo è un dono (present) affidato da Dio alle nostre mani e noi siamo responsabili di tale dono. Il futuro è costituito dalle nostre scelte di ogni attimo.

 

Forse la cazzata vera è non capire che la fede si basa su cose che non si possono dimostrare come cose ordinarie... Non è anche il fondamento della fiducia? Io credo in una persona, ma non è detto che ne valga la pena...
Forse la cazzata vera è starti a sentire, forse la cazzata vera è non capire che la fede non è fatta solo di impossibile, incredibile e dovere, ma anche di possibile, di prova e libera scelta se contestualizzata in un'analisi libera e personale.

Evidentemente sei menomato a livello fisico in un qualche modo (radiazioni, traumi o abusi infantili, ansie dalle prestazioni... ce ne sono di motivazioni), di conseguenza non potendo credere nell'unica cosa che potrebbe darti un minimo di autostima, critichi chiunque creda in qualcosa di superiore o anche solo vagamente al di là dei tuoi preconcetti e quando qualcuno che ha fatto le sue scelte senza essere un esaltato si sente giustamente offeso o disarmato dal tuo nichilismo, ti ecciti.
Cacchio, Buffalo Bill de Il Silenzio Degli Innocenti ti fa una pippa a confronto. Forse letteralmente, così magari troviamo un altro modo di farti eccitare invece di venire qui, fare la voce grossa e rompere le scatole a chi cerca di mandare avanti la discussione in maniera civile. Sei tale e quale a rover, raffo. Mica male per un non credente nudo e crudo come te.



Bannatemi ora. Questo è il mio account, fatene scempio.
So di aver infranto il regolamento e aspetto la conseguenza.

 

Ciò che dico io

Appunto

Il rifiuto del suo disegno non è che parte del disegno stesso. Esatto, è questo il punto. Dunque torno a ripetere che vi è una differenza tra conoscenza di ciò che lui vorrebbe e di ciò che lui non vorrebbe. Ed è diversa dal sapere come noi agiremo. In questa logica chi nasce è già destinato, per sua sfortuna o fortuna, a seguirlo o meno.

 

Be, è ciò che penso pure io ma evito.....perchè devi sapere che si aspetta la minima esposizione di ciò che si pensa realmente per poi aggrapparsi solamente a quello. Di fatto lui aveva mandato una critica a tutti i cristiani dicendo che DIO NON ESISTE scritto a caratteri cubitali, poi si è tirato indietro argomentando il tutto su Rover.

 

Più cerco di seguire certi ragionamenti e più mi sembra di essere all'ufficio complicazioni affari semplici.

Se dio è amore e l'unica cosa che vuole dare e ricevere è amore, ma perché diamine devono esistere libri sacri, culti, religioni, profeti...
Ma che ce frega di santi, vescovi, papi e chiese?
Bastava un poster con una riga scritta sopra: AMATEVI e AMATEMI.
Punto.

E non lo dico con sarcasmo, al contrario. Sono serissima.

Visto che alla fine si riduce tutto a quel semplicissimo concetto, ma perchè credere anche in tutto l'inutile (dal mio punto di vista) contorno?
Contorno che tra l'altro genera solo un gran casino da secoli a questa parte (come gli stessi cristiani spesso ammettono).
Non faceva prima, dio, a dare questo semplicissimo e diretto messaggio a tutta l'umanità e senza tanti panegirici?

Boh.
Più vi leggo e meno riesco a capire come si faccia nel 2008 a credere in cose scritte per dei contadini ebrei anafalbeti di 2008 anni fa.
E non parlo di credere in dio, di avere una spiritualità. Parlo delle religioni come istituzioni di massa.
Veramente, è una cosa che mi lascia stupefatta. E le motivazioni date mi lasciano ancora più stupefatta.

 

Del tutto libera. Un figlio che sceglie di compiere una azione nonostante il padre sappia già cosa il figlio farà non è forse libero? Certamente si.

La libertà non è una predeterminazione ma un dono di Dio all'uomo. Avresti preferito essere creato con l'obbligo di adorare e servire Dio senza scelta? Dio avrebbe potuto fare questo ma ha deciso di creare l'uomo libero.
Anche se Dio non esistesse l'uomo sarebbe in ogni caso libero. Vi sono sempre nell'esistenza, in ogni momento, diverse vie davanti a noi. Come è possibile non scegliere e non esercitare la propria libertà? Ricordando anche che scegliere di non scegliere è in ogni caso una scelta, una scelta anzi fortissima.

In ogni caso, come vedi, saremmo predeterminati ossia, per dirla con Sartre, obbligati ad essere liberi. La visione più assurda e degradante per l'uomo è dunque la tua e quella dell'ateismo. Il cristianesimo intende la libertà come dono dell'uomo e come dignità dell'uomo. L'ateismo - e non il cristianesimo - porta all'assurdo di una predeterminazione dell'uomo: condannato ad essere libero e ad agire come una macchina per reazione a stimoli senza in realtà decidere nulla.

In ultima analisi l'uomo è comunque libero: Dio lascia libero l'uomo al punto di non impedirgli di dannarsi e di essere eternamente lontano da Lui, se è questo che davvero vuole e sceglie.

Ti ripeto che non vi è incompatibilità tra onniscienza e libero arbitrio.
Non so se hai un figlio, se no prova ad immaginare di averne uno e prova ad immaginare questa situazione.
Tu, da padre, saprai con certezza che tuo figlio compierà azioni che lo porteranno a sbagliare e a danneggiarsi in qualche misura. Pur sapendo questo non impedirai lui di fare la sua scelta. Lo avrai amato e lasciato libero pur sapendo già in precedenza cosa sarebbe accaduto.
Come vedi non vi alcuna incompatibilità, i tuoi ragionamenti appaiono ai miei occhi come sofismi e paure.

 

... Se non fosse che l'ateismo non afferma ciò che hai appena detto tu. Come vedi, anche tu parli di ciò che non conosci.

Per il resto, non sei stato in grado di smontare alcuno dei miei "sofismi". Hai ripetuto i soliti due o tre slogan, ma le mie obiezioni rimangono lì a loro posto, in attesa di smentita.

 

"La religione sta alla spiritualità come la pornografia sta al sesso"

Non è una mia frase, è di Grant Morrison, ma contiene un messaggio piuttosto importante, che mi fa quotare il tuo post in parte.
Un conto è credere quasi ciecamente e prendere alla lettera quanto scritto 2008 anni fa da contadini ebrei ignoranti.
Un conto è prendere quanto c'è di buono in insegnamenti tramandati da 2008 anni a partire da contadini ebrei ignoranti e saperli contestualizzare nella propria vita e nella propria epoca per poi crearsi un mantra, una strada da seguire e in cui credere. Posto che la cosa sia nei limiti del possibile e del tollerabile.
Amatevi l'un l'altro; non uccidere; ama il prossimo tuo come te stesso...
In duemila anni di storia penso che queste parole (e tante altre) siano spesso state travisate in un senso o in un altro... Ma io, personalmente, vedo del buono in loro e cerco di applicarle nella mia vita come libero cittadino del mondo del 2009

 

No, non lo è. Questa è una contraddizione. Detto questo il padre nemmeno dovrebbe stare a guardare la scelta del figlio...se già sa

Alt...una cosa è immaginare cosa sarebbe accaduto, un'altra è sapere cosa sarebbe accaduto.

 

Rover ma stai scherzando??!

solo un padre snaturato farebbe una cosa del genere! Se io padre so che mio figlio fara un errore IRREPARABILE che lo danneggera in maniera grave io NON POSSO farglielo fare questo errore, tenterò con tutti i mezzi di impedirglielo!..se l'errore è una cosa senza conseguenze gravi e che lo farà maturare è un conto..ma tu stai dicendo delle bestemmie fuori dal cielo e dalla terra!!

le tue argomentazioni sono arbitrarie, infondate e presuntuose, te ne rendi conto?..e inoltre tu rispondi a critiche ben argomentate come quelle di REIN con risposte che non sono pertinenti in egual misura..

e se sei così sicuro di quello che dici voglio che rispondi alla domanda che ti ho fatto mille volte e alla quale non hai mai dato risposta

gli scritti ritenuti "sacri" in base a cosa sono ritenuti di ispirazione divina? PERCHE' in questi libri dovrebbe essere scritta la parola di Dio?perchè non negli altri testi sacri?

 

Ti chiedo allora gentilmente di spiegarmi in cosa consiste questo ateismo. In ogni caso credo che sotto il nome di ateismo vi siano diverse correnti.

Se vogliamo giocare giochiamo, se vogliamo discutere sul serio discutiamo sul serio.
Se non hai visto, nel mio post precedente ti ho dato delle risposte e tu non hai detto niente in merito. La palla è a te e sei tu ora che devi rispondere, non io.

@Albi: In sostanza la tua posizione è quella della tua firma: Fa (un pò) come ti pare. Ossia accomodare le cose a proprio piacimento prendendo soltanto ciò che ci sembra vantaggioso per noi ed evitando domande e indagini di sorta.
Divertente e per niente infantile.

 

No no, quì concordo. Rover ti stai un pò attorcigliando su te stesso. Ci sono molti controsensi.

Tu padre, se già sai, non puoi star li a guardare tuo figlio che si autodistrugge. Questo esempio non funziona.

Quì il discorso è diverso.....e mi pare che si faccia finta di evitarlo

Secondo me DIo sa cosa è meglio per noi, ma ci lascia liberi di scegliere. Ed è diverso dal dire...Dio sa cosa è meglio per noi ma già sa anche cosa sceglieremo. Cioè, è assurdo...totalmente.

 

Voi fate l'errore di pensare a Dio secondo il metro di giudizio umano.
Per Dio - che è un Padre per tutti noi e che è onnipotente, eterno, onnisciente, immortale - nulla è irreparabile e senza rimedio, neanche la morte. Il peccato, il delitto e il crimine anche più grave e infame possono essere riparati dalla Grazia, dalla misericordia e dall'Amore di Dio. Per il peccatore, anche il più infame, vi è sempre rimedio e redenzione in Dio, a patto che lui lo voglia.

Perchè è Gesù l'unico vero Messia e Figlio di Dio. Solo in Lui è possibile giungere alla chiarezza e alla salvezza.