Metallica - Topic ufficiale

ma ci discutete pure con paolo? è assolutamente di parte sia sui maiden che sui metallica

ciau paolo! :***

 

Non dò voti alla musica (e mi infastidiscono alquanto...), ma rispondevo ad un'affermazione sull'ultimo dei Symhpony X. Disco con dei riffs meravigliosi, cantato da Dio (non Ronnie James ) e che di prog non ha praticamente nulla. Ah sì, disco metal. Ma proprio metal!
Il singolo, come già detto, per me non è meraviglioso nè brutto. Una buona canzone che, con ogni probabilità, dice poco di quanto si sentirà nel disco.
Comunque schifo non fa di sicuro.

 

guarda..non è vero che non si può fare..sennò la musica oggi come oggi cesserebbe di esistere.
una band fa un album e poi smetterebbe di comporne, o farebbe la fotocopia su fotocopia di quello, ma questo sarebbe peggio della morte stessa.
Un compositore di musica neoclassica (e per neo classica intendo compositori come Morricone per dirne uno famoso contemporaneo recente o un Debussy per dirne uno contemporaneo non recente) non penserebbe neanche di porsi davanti a uno spartito vuoto se dovesse per forza misurarsi ogni volta coi mostri sacri.
o un Mozart avrebbe dovuto smettere di comporre dopo aver composto solo L'overture del Flauto Magico.

La musica si evolve, cambia e 20 anni possono creare differenze abissali.
Per analizzare un pezzo in maniera Oggettiva non si deve partire dal passato, lo si deve mettere in stretta correlazione con l'epoca in cui è stato composto, con la vita contemporanea dell'artista che la compone.
POI e solo POI in secondo luogo se ne può fare un confronto col passato, ma il confronto deve sempre esser basato su dati OGGETTIVI.

confrontare un brano nuovo, che serve come nuovo trampolino di lancio per una band in crisi con i mostri sacri della loro discografia passata, implica farlo partire in svantaggio A PRIORI prima ancora di averlo ascoltato.
Io quando usci One ero molto piccolo, manco sapevo chi erano i Metallica...ma sono sicuro che il commento "a questa canzone do un 10" qualcuno avrà risposto "sei pazzo??? e a fade cosa dai??".
è la natura, è la storia, è l'affettività verso un caposaldo del genere che fa dire questo.
è uno scontro impari.

E non ho detto che è facile fare questo ragionamento, bisogna studiare, capire e scindere il musicale dall'extramusicale...se fosse cosi facile l'esame di Analisi Musicale l'avrei passato a occhi chiusi invece di esser qui a sbatterci la testa contro

e poi tranquillo che non sono uno che si fa piacere le cose per forza, soprattutto dei metallica, band che ho sempre ascoltato ma mai idolatrato (non è mai stata nella mia "top ten" )

 

1 mai detto che è un capolavoro day thath never comes...ho detto è un gran bel pezzo e un ottima canzone..non un capolavoro... se per te i pezzi di paradise lost sono dei capolavori allora cosa pensi di pezzi veramente stratosferici come inferno o sea of lises ?? paradisel osto è un ottimo album non è un capolavoro.
2 sempre pensato che i metallica facessero metal... non i dream theater..i dream fanno progressive..che è un genere aperto ad ogni tipo di contaminazioni cosi come lo è la fusion... classificare i dream o gli andromeda come metal..è riduttivo e offensivo nei confronti di musicisti che si pongono ben altri orizzonti..coem vedi non sono io che classifica...
3c'è una bella differenza tra fare un live come ha fatto coverdale "in the still of the night" dove la voce è completamente ritoccata a livelli imbarazzanti alle volte si vede la bocca che si muove in modo diverso dalle parole che escono e un hetfield che per quanto con voce minore continua a reggere tournè annuali e ritmi pazzeschi senza mai ritoccare i live...(se canta peggio james allora non va bene..ma se lo fa coverdale..allora si..) inoltre coverdale si è attorniato di tournisti reb beach(musicista MOSTRUOSO) dug heldrige(poca inventiva..) etc. i metallica sono in formazione quasi originale...in ambito thrash ma in generale nel metal..si contano sulle dita di una mano i gruppi che hanno la stessa line up da 30 anni suonati..ah dimenticavo..chiedi a chi c'era(coeme me) come ha cantato james a bologna...
4 guarda che sei tu che classifichi..per me il metal se fatto bene è metal e basta... è ovvio mi porti un gruppo che si definisce brutal o grind..da musicista che vuoi che ti dica??mi faccio una risata e ti dico..se voglio sentire casino vado dai muratori qui sotto all'incrocio che fanno la ferrovia..
il metal è metal ma ci sono gruppi che fanno metal bene e altri no....cosi come era rock quello dei led zeppelin e in teoria e rock quello dei the darkeness...no..vogliamo paragonare??!!(pur essendo quest'ultimo un buon gruppetto)
5 la mia è molto open come mind fidati...il metal è un infinitesimo della muscia che ascolto(e forse ormaineanche la parte principale)...ed è molto piu ottuso chi pensa che gruppi come kreator abbiano anche solo qualcosa a che spartire coi metallica...
prima ho letto di uno che dice che james non sa cantare...allora se paragonato a cantanti come possono essere (per restare in ambito rock e metal e prog) eric martin(mr.big) james labrie(dream)kip winger(winger) senza dubbio è cosi....ma in ambito thrash non c'è uno che canti meglio di hetfield...(e parlo di cantare ...non blaterare tipo araja petroza etcetc.)considerando poi che hetfield è un ritmico eccellente come pochi...
voglio ricordare a vossignoria illustrissima che la prova canora di hetfield nel black album raggiunge livelli degni di un cantante professionista...nothing else matter in particolare ha dei picchi di eccellenza sia come tecnica che come espressività che in ambito thrash ..nessuno..e quando dico nessuno intendo nessuno...ha mai raggiunto...detto da insegnanti di canto che di fronte a sto pezzo dei metallica si son ricreduti circa la bontà del loro cantante...
se poi vogliamo parlare della timbrica di james..allora li la preferisco quasi anche a quella di labrie...ma li si entra nel soggettivo..
cmq chiudiamola qui ...ognuno la pensaa modo suo..

 

Non mettiamo in mezzo la fusion please... i dream theater fanno prog metal, non prog e basta. Il prog è aperto a tante contaminazioni, ok, e che vuol dire? I dream non fanno mica il vero prog rock cantherburiano, suonano metal in maniera progressive.

Anche musicisti ottimi possono fare brutal e simili... non è che sianoscarsi tutti quei gruppi!

James non è un vero cantante, e non lo sarà mai. Non si possono giudicare cantanti e musicisti dal disco, ma dai live. Ebbene, James non ha mai dimostrato di essere minimamente a quel livello nei live. MA A ME POCO FREGA, mi emoziona e basta. In disco tutto è perfetto.
E non è che un musicista deve essere paragonato ad altri del suo stesso genere. Un musicista è bravo quando sa fare tanto, è scarso quando sa fare 2 cose contate. Gli insegnanti di canto se sentono quel disco rimangono soddisfatti, se sentono qualsiasi live per nulla.

 

Bon Scott non aveva niente tecnica, ma aveva un carisma vocale come pochi. Paul di Anno idem, però come cantava 'Remember tomorrow' non la canta nessuno, neanche Dickinson (con il quale la band ha fatto un salto di qualità, ma in senso diverso dai primi due dischi).

 

HoweII disse "sempre pensato che i metallica facessero metal... non i dream theater..i dream fanno progressive"

I Dream Theater fanno prog-metal, cazzo, PROG METAL (un sottogenere del prog rock) ... il progressive quello VERO è da altre parti: King Crimson, Jetrho Tull, Genesis, Rush, Camel, Van deer Graf, Golden Earring, Soft Machine, Emerson Lake and Palmer, Uk e tutta la scena Canterbury.

 

Beh, dire che James sia il migliore cantante nell'ambito Thrash forse è un pochino azzardato... sicuramente fa parte dei top, non c'è dubbio, ma di esempi migliori di lui a parer mio ce ne sono: per esempio Chuck Billy.
Non dimentichiamoci inoltre che suona e canta allo stesso tempo, il che rende entrambi i compiti più difficili: ciò lo si può notare vedendo i primi "live" (Kill 'Em All, Ride the Lighting).

 

più tutta quella italiana, tipo area, balletto, arti e mestieri, pfm, banco e compagnia suonante. Sarò integralista, ma io quello metal non lo considero nemmeno prog.

 

non è vero chein disco tutto è perfetto...se non sai cantare non sai cantare...(prendi gli slayer o i kreator per riportare gli stessi esempi..)... quello a cui si da un voto è il disco...e io valuto la prestazione da disco...è ovvio che james di cinquant'anni non lo posso valutare piu dal vivo..o meglio l oposso valutare ma con le dovute premesse...
gli insegnanti se sentono il black album restano soddisfatti ma non se sentono un kill em all o un ride...c' è stata una grande evoluzione canora di james nel cantato(per quanto io ami la voce irriverente e tagliente dei primi album)
è ovvio che poi dal vivo non essendo un cantante di professione..ma soprattuto suonando muovendosi etc.etc. non sia come sul disco.

 

boh, io soggettivamente preferisco l'ignoranza vocale del periodo justice, nei live, piuttosto che la pulizia con tanto di stecche attuale. Purtroppo però s'è rovinato la voce durante nel periodo precedente all'uscita di load, per cui ha dovuto modificare il suo modo di cantare. e ne risentono i live e i pezzi storici.. se a questo ci si aggiunge che va per i 50 e la voce tende a calare il gioco è fatto..poi non è un vero cantante, ha preso qualche lezione per riscaldarsi giusto quando è stato costretto a cantare in pulito, quindi...
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no i dream theater fanno prog...definirli prog metal è un offesa...e una riduzione....perchè il prog è un genere aperto ad ogni contaminazione.. dixie dregs insegnano... sono l'evoluzione del prog di gente come i king crimson..o meglio una delle possibili evoluzioni...sono prog..

 

Esatto, James nei primi album cantava come gli riusciva, ma cavolo, era quello il bello! Quello era Thrash Metal genuino, quello che gli infondeva un carisma fuori dal comune! Secondo me siccome crescendo la voce si è fatta più grave, non poteva rimanere ancorato alle vecchie (seppur 10000000 volte migliori) tonalità, è stato così costretto a imparare a cantare per stili diverso dall'originario (Heavy e poi altri...), con sofisticatismi che l'hanno sicuramente allontanato dal pubblico degli albori.

 

Mille Petrozza non credo abbia mai avuto ambizioni canore particolari, figurarsi Araya... mi ricordo un concerto a Milano, durante il tour di South of Heaven... non stavo certo a badare a come cantava, ma a come scapocciava e ghignava (praticamente)... ma ero un ragazzino che non ascoltava altro che metal e hard rock senza grandi fronzoli e ai ragazzini si perdona tutto

poi ovvio che si cresce e si incrementano gusti e orizzonti musicali

 

se ti sentisse Robert Fripp s'incazzerebbe non poco.