Manowar

Quoto, non voglio casini (la prima parte della mia replica però devi ammettere che è fallicamente surreale XD) e discuterne in pace, se concesso.

 

Per quanto mi riguarda

1-adoro l'atteggiamento dei Kings

2-sono convinto che senza questo atteggiamento, non sarebbero arrivati dove sono ora, a prescindere dal fatto che abbiano sfornato dei (secondo me) capolavori assoluti dell'Heavy Metal

 

massimo rispetto.

 

Albi, prima di risponderti faccio 3 premesse.


1) sei il milionesimo che viene qua a dire quello che hai detto.
Questa non è un difetto o un accusa... leggi il mio post prima di trarre conclusioni... Giuro che non voglio scatenare polemiche



2) sei sicuramente una persona che, forte dei propri gusti (e delle proprie idee), sa argomentare. Ma un conto è argomentare su cose pertinenti, un altro farlo con paragoni fuori tema.
Il messaggio dei Kings non ha nulla a che vedere con quello dei Led Zeppelin: il significante sarà pure simile (la materia epica, le leggende... che comunque non ha inventato Jimmy Page), ma il significato dell'Epic Metal è tutt'altro.


3) cerca, se puoi (siamo su un forum), di essere un po' più "elastico"...
"avere un vocabolario di più di 10 parole" è sicuramente una fortuna, ma non puoi pretendere rispetto solo per quello. Si può discutere normalmente, trovando uan via di mezzo tra "il topic fatto solo di elogi su elogi" e quello in cui arrivi tu a farci "provare il brivido dell'utilizzo della dialettica".

Allora.
E' un dato di fatto: i Kings sono una band che vive "sulle" critiche come le tue... ben poste o meno... che sono sacrosante ma, a differenza delle critiche alle altre band, sono STERILI.
I ManowaR, queste critiche, le cavalcano per pura provocazione.


Se Joey vuole dirci che secondo lui le battaglie sono fatte per essere combattute, può trovare molti modi per dircelo.

Il suo è stato quello di sfruttare un simbolo forte: quello del guerriero, un simbolo "epico" a cui lui attacca le sue idee. Certe "sparate" vanno contestualizzate.


I ManowaR si credono davvero i dominatori del mondo?
Ai miei occhi, sono e saranno sempre quello. I miei Re.
Ma... cosa "sono"?
Joey è un ragazzo che ha avuto la fortuna di poter diffondere il suo messaggio (forte) grazie a una musica (la sua, immensa) a tanti ragazzi come lui che credono in certe cose.
Tutto qui.


Che non ti piacfcia il loro atteggiamento: è più che lecito
Che ti li giudichi male per quello... mi fa strano.
Quello non èm il loro modo di essere: è il ruolo che hanno (e oggi, secondo me, per certi versi pesa pure a loro).
E' come se giudicasse un attore in base al ruolo, e non alla performance.

 

Il problema è che, sacha baron cohen (Ali G e Borat per intenderci) a parte, un attore non mantiene il suo ruolo anche dopo il film...
I Manowar, per coerenza, inflessibilità, quello che preferite, "sono" sempre quello che hanno scelto di apparire, ma non solo sul palco... Il paragone non regge. Io riconosco se un film, un album, un quadro, una canzone sono buoni o meno... Però non mi sento obbligato ad apprezzarne l'autore.

Critiche sterili: bhe, per loro. Ma per me? Non è semplice voglia di fare il bastian contrario, voglio esternare il mio punto di vista e vedere cosa succede, sentire opinioni, fatti, ipotesi. E' una dissertazione, voglio arricchirmi, mica far cambiar idea ai manowar o a voi... Se le vostre argomentazioni mi sembrano soggette a controargomentazioni, mi sento in grado di dover rispondere. E' una discussione che può rivelarsi molto utile, perchè non si limita alle solite accuse di poseritudine.

Paragoni fuori tema: cito gruppi storici, pietra di paragone per tutti i musicisti a seguire in un contesto MUSICALE, non di epic metal (ed è la prima volta che cito il genere dei manowar e non è un caso, la citazione di immigrant song era un ulteriore spunto che non voglio analizzare ulteriormente, sennò viene un casino...)
Non è una gara a chi ha il musicista coll'uccello più lungo (perdonatemi il francesismo), ma se devo argomentare la mia opinione secondo cui i manowar possono avere o meno certe mancanze, uso come paragone chi queste mancanze le ha in misura minore o comunque IMHO si è riuscito a porre in maniera superiore su tutta la musica moderna, non tanto su questioni di heavy o epic... Cito chi ritengo siano i veri maestri, i miei maestri e i maestri di un genere che va avanti da quasi 60 anni (il rock nella sua forma più espansa) anche grazie a loro.
Se doveste criticare un gruppo non sarebbe anche perchè vi viene in mente il paragone con chi preferite? Se qualcosa vi piace, di sicuro non vi piacerà il suo contrario... Viceversa, ma non sempre.

Rispetto, più o meno preteso: guarda, a me interessa capire i perchè e i per come di un gruppo di cui non voglio semplicemente fregarmene... Il fatto che non pesto i piedi, che argomento e che cerco di darvi e darmi degli stimoli non merita rispetto? Potreste rispondermi "cazzo ce ne frega di essere stimolati", ma io risponderò che "fatti non foste per viver come bruti, ma per seguir virtute et canoscenza (arcaismo più, arcaismo meno... perdonami dante).
Mi sto sforzando di rendere produttiva una discussione che finora non ha portato a niente a nessuno dei detrattori, se è vero che sono il milionesimo. Produttiva per me, a questo punto. Ma l'apertura mentale di chi vuole mettersi in discussione fino all'ultimo piuttosto che rifugiarsi dietro perbenismi e ipocrisie finto democratiche o infantili comportamenti di odio immaturo, non è rispettabile?
Il vocabolario di più di 10 parole è una provocazione ai DETRATTORI che di solito non sanno argomentare un bel niente, mica a voi defender, che allo stesso modo dovreste essere in grado di difendere il vostro gruppo senza furioso sdegno o atteggiamenti di superiorità (che comunque finora ho visto davvero poco, grazie a Dio).

Edit: letto male il paragone sugli attori, errata corrige.
Bhe, allo stesso modo... La performance è ottima, ma giù dal palco? Mica sei obbligato a continuare.

 

Albi... ma qua (appunto) stiamo continuando a dirti CHE FUORI DAL PALCO NON SONO COSI'...

Mah.
Se ti fa tanto piacere... allora continua pure.
Ma su 'sto topic... aspettati colpi d'ascia. / :grin:
Con un unico avviso: a volte sono solo ironici ( miei lo sono SEMPRE)

Falla.
Wagner sarebbe stato molto più azzeccato.
Epico.
Esagerato.
Pacchiano.

(e te lo dice uno che i Led Zeppelin li ha ascoltati da quando aveva 5 anni a quando ne aveva 11)

Vieni a dare uno sguardo sul topic dell'Epic... si è parlato di cose simili, magari riprendi lo spunto

"NO" a entrambe.

I paragoni si fanno in un contesto, e solo in quello. Il Metal e il rock non sono la stessa cosa (ma non lo sono per nulla) più di quanto lo siano il Metal e la letteratura norrena. Sarebbe come dire che la musica epica l'hanno inventata gli scaldi.

E NO, se devo fare un paragone lo faccio con ciò con cui ha senso farlo. Se non lo so fare perché non conosco il contesto, non lo faccio.
Parafrasando Wittgenstein: "su ciò di cui non posso parlare, taccio".

Non ne faccio questioni di rispetto.
Ripeto: ben venga l'argomentazione, purché sia pertinente.
Discutere degli Zeppelin, non lo è.
Discutere degli atteggiamento di Joey fuori dal palco, sì.


E infatti (ripeto) stiamo continuando a dirti che off-stage il personaggio non c'è più, ma c'è solo un ragazzo che vive la sua vita e adora i suoi fans MOLTO PIU' di quanto loro adorino lui.


Vuoi un esempio? Eccolo. (visto che qua sul forum 'sta cosa è già stata resa pubblica...)
Joey de Maio, lo sborone spaccone americanaccio che sul palco lancia inni di battaglia nel nome della potenza musical-vikinga-guerriera condannando a morte i falsi e al letto (legate) le donne... fuori dal palco è un cavaliere del Sovrano Orine cristiano di Malta.

 

questo discorso lo puoi fare con un sacco di band che sono state e vengono ancora criticate per il loro atteggiamento, possono non piacerti i kiss o alice cooper per quello che fanno sul palco, i manowar hanno scelto quei personaggi e li portano avanti con grande successo e molto meritatamente.
e comunque non ha senso fare questo genere di paragoni, secondo me la loro musica è uno dei migliori prodotti che si possono trovare al giorno d'oggi.
se per te questa viene sminuita dal loro atteggiamento non so cosa dirti...

 

Mei666

Caro Albi, mi sa che vuoi fare tanto il saputello...Intanto che dici fiumi di parole, ti stai perdendo tante cose.
Smettila di avere un atteggiamento da superiore perché davanti a te può darsi che hai gente che ha fatto la storia del metallo. Non credo, dalle tue parole, che tu hai organizzato i primi concerti, non credo che tu ti possa permettere di sapere che cosa sia la filosofia Metal e manco viverla, parlo degli anni '70 e '80.

Le tue analisi sono interessanti, lo ammetto, ma fanno ridere solo i polli. Ti pensi che la gente è stupida? Qua ci sta gente che ha le palle quadrate e chi nasce tondo non può morire quadrato e viceversa.
Vuoi perdere tempo ad analizzare le frasi? Bene, accomodati, il mio è solo un consiglio e ti dico che su questo topic ho letto tante ma tante cose interessanti a differenza delle cazzate che dici tu.
Allora invece di fare la pecorella smarrita, mettiti a controbbatere tutto il topic, così, quando avrai attenzione, sarai soddisfatto. Ciao Albi.

 

Complimenti, è così che si risponde.. Un post d'insulti e di offese, privo di mordente e di "fine": se si vuole controbattere a delle offese, perlomeno lo si faccia con un pò di furbizia e qualche argomentazione..

 

ma dài, non è il caso di scatenare violenze... questioni del genere su 'sto topic sono normalissime. C'è sempre chi ce l'ha coi ManowaR per ragioni più o meno simili.


Piuttosto, ieri mi è tornato in mente il cd solista di Scott... qualcuno ha novità su quel progetto?

 

Ma invece di parlare di betles e punk sudici perchè non parli dei Running wild o dei Dio. Chissenefrega dell'oggettività e cacate varie. Sino al 1992 i Manowar hanno fatto solo CAPOLAVORI. Per il periodo dopo potremmo fare 100000 discussioni su chi li ritiene ancora in gran forma e chi non li sopporta più, ma ragazzi sino al 1992 non possiamo dire proprio NULLA.

 

a dire la verità Fighting the World è un album dal valore abbastanza discusso... per chi apprezza l'haevy più quadrato e classic-style è un gran album, mentre per i fans dell'epic più puro (come me) quel cd è decisamente un bersaglio mancato.

Comunque, basta dare addosso, dài. Sono state espresse opinioni in modo -una volta tanto- critico e coerente... ed è legittimo farlo.

Non vedo perché accanirsi.
Nessuno qua crede che i ManowaR siano perfetti... sono solo i migliori!

 

Mah, l'heavy classico è uno dei generi che apprezzo maggiormente (più dell'epic) eppure considero i primi 4 dischi di un altro pianeta rispetto a FTW. Forse quello che conta sono le composizioni più che il genere...

 

La questione dell'oggetività è importante: che certi dischi dei Manowar non possano piacere non intacca il fatto che oggi i Manowar compongono ed eseguono come pochi. E' per quello che ogni disco che fanno dicono che è il migliore, perché è la verità assoluta per loro e hanno ragione. Per i fans rimangono le analisi e tutto il resto, la cosa importante è provare al massimo le emozioni coi loro pezzi e sognare, questa è la cosa più importante. Che qualche disco non piace alla gente ma chi se ne frega, sapessi la merda che ci sta in giro, mo io vado a mettere in dubbio un lavoro dei Manowar. Ma che scherziamo....

 

Per UnforgivenII: La pazienza ce lo messa tutta, credimi, ma arrivato a un certo punto non mi limito più. Io non rispondo per un cazzo con argomentazioni furbe agli idioti.
Ho parlato seriamente mettendo in campo conoscenze anche tecniche e ci sta gente che ti analizza ogni sillaba e ti prende per il culo. Ma perché non vai a rileggerti le ultime 50 pagine di questo topic...