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Unblack metal: musica o ideologia?

Discussione in 'Nordheim' iniziata da Due soli inverni, 2 Gennaio 2008.

  1. Lailoken

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    4 Gennaio 2008

    Ecco, esatto... 100% d'accordo, l'abbiamo scritto in contemporanea! :D
     
    #91
  2. K_E_K_A_L

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    4 Gennaio 2008

    Scusami ma questa è proprio grossa! Il mercato dell'unblack, te lo assicuro, è limitatissimo, e le label che lo diffondono (anche se poi spesso i dischi unblack sono autoproduzioni) davvero microcosmiche. Si contano sulle dita di una mano le band che con le vendite/concerti riescono a superare le spese, si suona unblack solo per passione, per bisogno interiore, per voler diffondere un messaggio di fede, non certo per soldi.

    Circa l'ideologia fondante del black metal: satanismo (rituale o razionalista), nietzscheanesimo, tradizionalismo evoliano, nichilismo e induzione al suicidio, esoterismo, neopaganesimo, nazismo, ecc, sono queste le tematiche portanti di questi 25 anni di "black": qual è il minimo comun divisore che le lega? L'anticristianesimo
     
    #92
  3. TrueNorwegianBlackMetal

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    4 Gennaio 2008

    Prendi la frase detta da Lailoken nel contesto, vedrai che lui non intendeva dire che le band unblack suonano per soldi!! Almeno credo...:hihi:
     
    #93
  4. stellarmaster

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    4 Gennaio 2008

    Avevo detto che ne sarei rimasto fuori, ma visto che mi hai risposto in modo serio, ci riscrivo.

    Certo che no. Infatti sono sicuro che tu non lo faccia, però in qualche post precedente c'è stato qualcuno che l'ha detto... e sembrava convinto!
    Sono d'accordo che l'ideologia black sia essere contro il cristianesimo ( e perchè non contro l'islam o altre religioni, visto che sono TUTTE UGUALI, se non peggio dei cattolici?) e che i testi trattino di questi argomenti (anche per l' epic metal vale lo stesso discorso: non sarebbe interessante se parlassero di Barbie o del principe azzurro), però che qualcuno ne segua letteralmente i dettami, mi sembra assolutamente da delinquenti, e qualcuno in questo topic sembrava dimostrarlo (poi può darsi che scherzasse, anche se non li ritengo bei scherzi). Rispetto anch'io le idee dei blacksters purchè, appunto, non si arrivi ad atti criminali e la mia non era una critica al black o all' unblack ma a dei commenti di alcuni.
    (colgo l'occasione per chiedere una cosa a chi nel campo è molto più esperto di me: "At the heart of winter" e "Sons of northern darkness" degli Immortal sono black metal sia musicalmente che ideologicamente? La domanda è seria, anche se un pò fuori tema; magari rispondetemi con messaggi privati;a me questi album piacciono parecchio...):)
     
    #94
  5. DevilDarkSlayer

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    4 Gennaio 2008

    we giovanotto ma l'ironia l'hai persa strada facendo? la mia opinione seria è stata scritta in 2^ pagina,lì stavo scherzando
    lol
     
    #95
  6. TrueNorwegianBlackMetal

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    4 Gennaio 2008

    Solo una cosa perchè se non vuoi parlarne è meglio farla corta:

    Le band Black se la prendono con il cristianesimo e non con le altre religioni perchè la Chiesa ha imposto con la forza la dottrina cattolica ai paesi scandinavi ( vedi Norvegia) abolendo i loro dei...
     
    #96
  7. TrueNorwegianBlackMetal

    TrueNorwegianBlackMetal
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    4 Gennaio 2008


    Ti riferisci a qualche mio post in particolare??
    Non mi pare di aver mai detto che le band White Black siano cristiane....:P
     
    #97
  8. Lailoken

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    4 Gennaio 2008

    Scusa, hai ragione: mi sono espresso male. Più che di soldi avrei dovuto parlare di "fama", non nel senso di successo meramente commerciale, quanto nel senso di visibilità e conoscibilità. Anche se le grosse label non pubblicizzano il genere, sarai d'accordo con me che al momento una scena fatta da poco più di una cinquantina di band (contando quelle di livello almeno sufficiente) offre grandi prospettive in questo senso, al contrario della scena black che con tutti i suoi sotto-generi annovera forse migliaia di band.
    Scusa per l'incomprensione! Hail
     
    #98
  9. Lailoken

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    4 Gennaio 2008

    Domanda difficile. Musicalmente è black, non ci piove; sull'ideologicamente, non è facile. Non parlano di "Satana" o di anti-cristianesimo. L'idea che ho dai testi degli Immortal è che il loro essere "demoniaci" e oscuri venga proprio dall'oscurità delle terre in cui vivono, dal freddo, dalle tormente. Molti dei loro testi potrebbero essere tranquillamente scritti da band viking anche primigenie, addirittura somigliano molto a testi di Bathory, anche se sono pervasi da una componente di oscurità che li rende unici.
    Spero di essere stato esauriente! :) Hail
     
    #99
  10. Guardiano

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    4 Gennaio 2008

    anzitutto mi complimento con l'autore del topic, l'argomento è posto finalmente in maniera intelligente, seri complimenti ;).
    Parlando di Unblack come ideologia sinceramente si è già contradittori di per sè, purtroppo, come ha già fatto giustamente notare questo utente:

    Beh, hai decisamente colto nel segno....
    Ma non vorrei limitarmi al solo "impianto" estetico, infatti secondo me non ha alcun senso realizzare una musica oscura, battagliera (in un senso ovviamente pagano, si intende) e tenebrosa come il Black Metal, seguendo anche gli stereotipi tipicamente canonici del Black Metal "cattivo", limitandosi al solo reparto lirico a fare la differenza....insomma, ora come ora, l'Unblack manca di personalità....nel senso che potrebbe anche avere un suo senso di esistere, una sua personalità nel caso avesse elementi per così dire più "determinanti"....esempi??
    Come qualcuno ha giustamente ironizzato, non sarebbe mica male adottare elementi rigorosamente "nuovi" ed "estranei" al genere come organi e cori da Chiesa, nuove soluzioni, che renderebbero il genere magari più per così dire "identificabile"....
    Ma purtroppo, così non è, e quindi dobbiamo sorbirci Credenti ricoperti di sangue e rivestiti di borchie appuntite fino al collo....insomma, nessuna differenza dal Blackster "classico" insomma!!
    Oddio non c'è nulla di male nel credere in una Religione, ma così è disperatamente incoerente....rimane un copia-incolla diversificato all'apparenza, come se si potesse fare Nazi-Reggae e Ska Fascista....
    Quindi il movimento Unblack, ammesso che rimarrà sempre come si presenta al giorno d'oggi, potrebbe porsi solo dal lato musicale, senza neanche troppi punti a favore, data l'incongruenza.
    Capisco per un Unblacksters tale genere, tanto per fare un esempio, potrebbe rappresentare la disperazione nella ricerca della vera Fede, quella più pura ed autentica, ma non sarebbe forse meglio personalizzarsi visto che si è tanto orgogliosi della propria Fede?? Spiacente, io la vedo così....
    A tutto, purtroppo, c'è un limite, e l'Unblack va oltre questi limiti....
    Limiti che rappresentano al coerenza e la non-contradditorietà, che già l'Unblack supera, poi figuriamoci il Viking Cristiano, che risulta incoerente già dal nome....
    Non sto offendendo nessuno, sia ovvio....
    Il Black Metal, come è già stato nuovamente detto, porta con se una certa ideologia, perchè non stiamo parlando di Heavy Metal o Thrash Metal, ma di Black Metal....moltissimi gruppi fanno questo genere escludendo del tutto argomenti "cattivi" e blasfemi, rimanendo coerenti....
    L'Unblack Metal invece di coerenza ne ha ben poca, non basta aggiungere una desinenza "Un" prima della parola "Black" e affrontare liriche Cristiane per fare la differenza, ci vuole decisamente ben altro.
    In altri generi invece, le tematiche Religione ci stanno decisamente, e fanno anche il loro bell'effetto.
     
  11. Inthewind

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    4 Gennaio 2008

    Hai detto tutto.
     
  12. TrueNorwegianBlackMetal

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    4 Gennaio 2008


    Scusa, intendevo scrivere cattoliche!! Poi io non l'ho con il White Black!! Non ho nemmeno espresso il mio parere sulla Chiesa!!

    Quanta confusione!!
     
  13. MaX PoWeR

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    4 Gennaio 2008

    io un casino invece...maledetti gobbacci :hihi:
     
  14. Due soli inverni

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    4 Gennaio 2008

    Piccolo OT: FORZA JUVE:evil:
     
  15. SERGIOVINCI

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    13 Gennaio 2008

    Mah...al di là di tutto sarebbe stato anche bello approfondire la discussione parlando di realtà musicali valide, di gruppi che meritano davvero di questo filone. Cioè, voglio dire, che si sia d'accordo o meno che il black possa essere UNBLACK, credo che qualsiasi vero estimatore di musica e un po' aperto non chiuderebbe a priori la porta in faccia ad un gruppo della Madonna (:hihi::sadic:) solo perchè cristiano...Cioè, alla fine di tutto cosa mi rimane del costo di un cd? I testi? Sì anche, ma soprattutto la musica, e semplicemente IO, arrivato a 30 anni e dopo aver combattuto 10000 battaglie su forum e fuori per salvaguardare il black metal dagli "impostori", posso solo dire una cosa: mi sono rotto le palle.

    Sì me le sono rotte, nel senso che io sono stato bannato più volte per portare avanti la mia bandiera, ho litigato nella vita, ho escluso gente, sono stato escluso, mi sono quasi convinto che il mio star male molte volte fosse in sintonia con l'ideologia che pensavo esistesse. Io male ci sono stato tante volte nella vita, ma non posso di certo dire che tutte queste seghe mentali sul mio esssere un integralista del black metal mi abbiano aiutato. Alla fine cosa rimane di tutta questa gente che predica Satana dalla mattina alla sera? Niente, il nulla più assoluto, loro stessi un giorno si toglieranno la maschera, prolifereranno, ameranno la loro moglie/casalinga e torneranno a casa dopo il lavoro mettendosi le pantofole cercando solo tranquillità.

    Non esiste nulla, è tutto nella nostra testa, e i pochi personaggi attaccati ancora alla vecchia concezione del black metaller, parlo di quelli famosi, fa notizia oramai solo per fatti da telenovela e simili. gente come Kvarfort, Maniac, i Gorgoroth oramai se non finiscono nel gossip per motivi ridicoli sembrano non essere contenti...Di certo non sto rinnegando le mie origini e sostengo ancora adesso le poche realtà underground che domostrano coerenza e serietà verso il BM, ma per me bisogna andare oltre...

    Ascoltate prima un gruppo, se vi piace bene, se non vi piace fanculo. E' la musica che conta. Tanto a certe cose non si darà mai risposta, saremo ancora qui tra 10 o 20 anni a discutere sul VERO black metal, mentre i musicisti che ora sosteniamo staranno sulla poltrona a guardarsi Zelig e la mogliettina che dopo aver lavato i piatti si occuperà del proprio maritino rigorosamente Black Metal...

    E poi ripeto, tiriamo fuori i nomi, magari con carta alla mano si può verificare più facilmente cosa è merda da cosa non lo è. ASCOLTANDO magari e basta, per una volta.
     

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