Storia

Il punto è che la storia dei balcani nn comincia con l'800, e se vogliamo risalire a chi per primo ha ammazzato/torturato/deportato chi,dobbiamo tornare indietro ALMENO all'invasione islamica ad opera dei turchi. Solo che giocare a chi ha cominciato prima,se va bene forse in politica,negli studi storici è una cosa che va affrontata come le altre.
Tra l'altro il problema è che,come già scrissi, dei morti slavi se n'è parlato a iosa (giustamente),dei morti italiani se ne parla si e no da dieci anni (ingiustamente) e non perchè gli storici prima non avessero materiali/fonti/testimonianze (con centinaia di migliaia di esuli,vorrei vedere),ma semplicemente perchè una storiografia asservita ad un certo partito politico,legato ad una potenza planetaria avversaria,non riteneva opportuno che se ne parlasse,avallando l'impropria generalizzazione:italiano di quei luoghi=fascista.

 

Volevo parlare della tratta orientale degli schiavi, quella islamica. Qualcuno di voi è informato sulle reali proporzioni della cosa?
A quanto pare il movimento abolizionista creò molti falsi miti sulla tratta occidentale, a volte minimizzando per motivi politici l'entità della deportazione di africani nell' islam, che fu più consistente e consolidata e durò quasi fino a metà degli anni '50 ( eh, sì! ).
Non che una delle due tratte fu migliore/peggiore dell'altra, solo che nei libri di storia ci si riferisce sempre alla tratta occidentale ( e con errori davvero grossolani, utilizzando stereotipi incredibili )

Sto parlando dopo aver letto fonti di uno storico francese, [SIZE=-1]Olivier Pétrè-Grenouilleau, che ha raccolto decenni di studi e compiuto innumerevoli ricerche sulle due tratte. Qualcuno interessato al tema?
So che è una cosa un pò particolare, ma dato che di storia si parla... ^__^
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Dei morti serbi se ne parla da sempre??? Ma stai scherzando, non ho MAI letto su un libro di storia accenni anche solo al regime Ustasha. Sul mio libro di terza media (6 anni fa) delle foibe si parla, di Pavelic manco lontanamente.

Per Hitler: io quello che so l'ho letto sul libro "Gli specialisti della morte", di Wikipedia sinceramente mi fido sempre di meno.

 

Poi ci tengo a dire una cosa, non mi sembra il caso di fare "una sfida numerica" di chi ne ha ammazzati di più, ma tra 600/5000 (stime come sapete che variano continuamente) morti delle foibe ed un tentativo di genocidio ci vedo una differenza quasi abissale.

 

Nightcomer, ma chi te lo fa fare? Con non rispetto parlando (ovviamente verso coloro che alzano il petto la fiamma fulgente del romano potere...); fai come me, evita di entrare, e quando capita fai finta di non aver letto niente.

 

io ho smesso di seguire questo topic per paura di essere bannato...
intanto pensavo di cambiare argomento..tipo parlare della storia antica, che magari lì non c'è politica.

 

attento,che se parliamo dei romani potremmo sembrare......tu sai cosa.

@NIghtcomer:ho attinto a wikipedia per comodità,perchè ero al pc,ma tutti i libri che ho o che ho letto sulla questione,riportano la notizia della croce di ferro(cito,a scanso d'equivoci,lo storico francese Claude David, assolutamente insospettabile di simpatie verso certi movimenti e professore di chiara fama).

Riguardo i morti serbi,è evidente che il tuo manuale di terza media (magari su altre cose validissimo) nn può certo essere la pietra di paragone di tutta la storiografia degli ultimi 60 anni,che invece dei morti slavi ha parlato in lungo e in largo (se ti fidi,una breve ricerca bibliografica in rete te lo dimostrerà; purtroppo non ho modo di mostrarti i libri fisicamente).
La cifra che citi (5000/6000) morti, purtroppo va almeno raddoppiata,e forse è addirittura maggiore.Se poi contiamo 50.000 detenuti nelle carceri jugoslave e 300.000 esuli,(praticamente la totalità della popolazione di quelle zone),se questa non è pulizia etnica,boh,vorrei sapere cos'è.
E nn capisco perchè,il ricordare questi morti sminuirebbe la gravità di altre uccisioni. Ricordare i morti italiani non significa giustificare le precedenti uccisioni di slavi. INsomma,lo dico chiaro e tondo:gli esuli italiani non erano assolutamente tutti fascisti,se non in minima parte,e molti lo erano,come ovunque in italia a quei tempi,d'ufficio,visto che l'iscrizione al partito serviva anche alla gente comune anche solo per lavorare. Con questa scusa son stati fatti fuori,anche se nn c'entrvano nulla con le violenze del passato,e anche da partigiani italiani comunisti che volevano cedere quelle terre alla jugoslavia. E poi cancellati dalla memoria. E'una bugia?mi sto inventando tutto io?
Tra l'altro nn credo che queste mie affermazioni possano essere considerate chissà quanto provocatorie,visto che c'è addirittura una giornata nazionale (il 10 febbraio) per ricordare questa verità molto scomoda.

 

parliamo dei greci allora, degli egizi...dell'evoluzione dei popoli in europa...

 

ci ho provato anch'io, ma mi sa che a breve chiudono (e giustamente), sapevo che si andava a finir così.
Purtroppo qui c'è il connubbio di Storia = 2 guerra mondiale/fascismo/nazismo.
Il resto poco o nulla, non capisco perchè?

 

mah secondo me è perchè si prova più gusto scannandosi e non parlando dei fatti civilmente

 

asp rispondo solo


Ok...ragioniamo così.
Quanti sono i nazisti ora in tutto il mondo? I convinti, non credo siano un numero minimamente paragonabile alla popolazione tedesca di allora. Quindi sono pochi. Perchè è un ideologia scorretta ed estrema. Come mai allora a quei tempi tutta la Germania acclamava Hitler?

Se non hai capito, cercherò di spiegarmi bene con un altro post (perchè in effetti non so se questo sia comprensibile...)

 

guarda,io direi al limite di consigliare libri,perchè spiegare certe cose tramite post è lungo e foriero d'esser male interpretato. Cambiamo argomento.

 

Io volevo sentire la vostra opinione sul fatto se aprire un nuovo topic riguardante le "PALLE" storiche fosse un'idea buona o no, oppure se sia gia' stata trattata in precedenza. Mi riferisco a tutti quegli avvenimenti storici, importanti o meno che vi hanno fatto storcere il naso o acceso una lampadina d'allarme per come venivano raccontati, datati,studiati e confermati.Per esempio io ho molti dubbi che le piramidi di Giza siano state costruite dagli egiziani(non sarebbero in grado neanche adesso), oppure l'uomo e' veramente arrivato sulla Luna per prendere 3 rocce portarle a casa e dimenticarsela per 35 anni?Per me le cose non andarono cosi'....
Aspetto le vs. reazioni sul fatto di aprire o no un topic dedicato.