Grunge

Io non condivido neppure questo. Posso affermare che i Megadeth fossero musicisti migliori senza alcun dubbio, ma non sono sicuro dell'equazione tecnica=qualità.

 

i megadeth hanno inciso qualche disco bello?
bella questa...

 

Roveruccio io sposo l' opinione di Malmsteen esclusivamente in rapporto ai Nirvana, l' unico gruppo del genere grunge, che effettivamente (ed inevitabilmente) conosco. Del resto non so, come ho scritto, e non posso dunque dire nulla.


Sullla "questione Malmsteen", al di là dei suoi deliri di onnipotenza (espressionismo/impressionismo, Michelangelo, etc.), mi piace la metafora della musica accoppiata con l' articolo giornalistico perchè, pur essendo linguaggi diversi, entrambi devono assolutamente rispettare una forma per darsi come tali (ad es., nel caso della musica, l' intonazione, il ritmo, etc., anche un semplice stupido bending con la chitarra). E se io posso definirmi un ascoltatore di musica è proprio perchè riconosco queste regole, altrimenti non lo sarei, come non potrei comprendere il significato di una lingua a me sconosciuta. E devo dire che quelle regole formali (ripeto anche un semplice stupido bending in tono) il sig. Cobain, non le rispettava, o le rispettava solo approssimativamente. E da questo punto di vista, mio malgrado, mi avvicino al sig. Malmsteen. Lui si definisce un purista, io no. Solo un "filo-oggettivista" (ti piace 'sta scemenza?), che crede che per sfuggire ai "De gustibus...", al puro soggettivismo, per sfuggire anche all' Industria, etc., abbiamo bisogno di queste regole. Ma ribadisco che la mia critica è volta solo a ciò che conosco, cioè ai Nirvana. Del resto non posso dir nulla. Ma credo presumibilmente, viste le tendenze del Mercato, che vi fosse molto di meglio.

 

@Darkwing: nemmeno io sono stato un sostenitore di questa equazione (voglio dire: ascolto i Darkthrone!!!), infatti il paragone era sulla qualità intrinseca, sull'ispirazione, ecc. Avrei potuto citare i Death, il movimento black, qualsiasi cosa insomma... ho citato volutamente un gruppo thrash perché il grunge ha rubato in parti uguali da quello e dal punk

 

...non è che sia chiaro il modo in cui imposti il discorso...per prima cosa grunge non è uguale a Nirvana (sono stati un gruppo che ha raggiunto la celebrità mondiale e per una serie di circostanze e avvenimenti sono diventati il simbolo della generazione grunge... ma non sono l'unico nè il migliore dei gruppi grunge, e forse neanche il più rappresentativo nello stile...) quindi ci sarebbero molti altri dischi e molte altre band da prendere in considerazione.

Poi il discorso all'epoca girava roba...è piuttosto vago. Credo che nessuno con un minimo di cervello voglia dire o stai dicendo qui che il grunge è il genere migliore di tutti e bla bla bla. Sappiamo che c'erano all'epoca altre cose valide che meritavano attenzione. Ma questo sempre, in ogni caso può dirsi. Anche oggi, o 50 anni fa, ci sono dei dischi semi-dimenticati di cui nessuno o quasi parla mentre le classifiche sono invase dalla cacca o nell'opinione comune sono stimati dischi in realtà mediocri a causa di campagne pubblicitare martellanti. (...prova a fare questo discorso nel topic del progressive, asd )...
Ora questo non è che c'entri molto con il grunge. Stiamo parlando di grunge, di musica e di dischi. Ho capito che il metallaro medio rosica perchè la celebrità dei Nirvana, a suo dire, ha traviato le giovani menti dalla via del metallo verso la falsa depressione, ma questo è un ragionamento di pura paranoia, per favore basta! Un briciolo di obbiettività: gli Iron maiden e i Metallica all'epoca intasavano negozi e classifiche...e allora? Non è che i fan, che ne so, di Lou Reed o degli Stereolab hanno cominciato a spalare merda a destra e sinistra perchè i loro beniamini erano offuscati...è assurdo!

 

Non riesco a spiegarmi. Oggi si parla ovunque di rivoluzione grunge di qua, di sconvolgimento della musica rock all'inizio degli anni '90... secondo me si tratta di discorsi privi di senso poiché, nonostante molti gruppi io me li ascolto anche ora e non mi dispiacciano, il grunge non ha fatto altro che prendere quanto era stato detto in ambito thrash e punk fino a quel momento, ammobidirlo un po' e creare una specie di sottogenere. Se accendi Mtv oggi te ne parlano come uno dei movimenti più importanti ed influenti che il rock abbia mai avuto... questo è talmente falso che ora è un movimento completamente estinto (salvo pochissime eccezioni). Tutto ciò, unito alla pretesa di molte formazioni di essere state animate da chissà quale spirito ribelle, me lo fa apparire come un qualcosa di montato a neve molto più del dovuto. That's all.

Il discorso sulla celebrità non te lo commento perché non ha senso... non c'entra nulla col mio ragionamento e mi sembra superfluo parlarne.

 

Ovviamente io non c' entro niente con 'sta roba, con il "metallaro medio", con i Metallica, gli Iron Maiden, etc., etc..:P
Da questo punto di vista hai evidentmente ragione: le perverse vie della "commercialità" erano battute dai Nirvana come dagli Iron Maiden.

 

La prossima volta, quando incontro Malmsteen (), gli faccio una blind-session d' ascolto con i POS, e sentiamo che dice. Perchè se la faccio con gli Adagio, lui dice di sicuro che hanno stra-copiato dal suo Genio, e sono fregato...
con i DT l' hanno già fatto, non ricordo di preciso quello che ha detto, ma era comunque (ma va...?) piuttosto negativo.

Edit: ecco quello che ha detto sui DT:
John Petrucci, Dream Theater "Pull Me Under"
M: Penso di sapere di chi si tratta.....Non ne sono sicurissimo.....come Satriani usa l'humbucking, che non mi piace, rende la musica troppo fredda. E' troppo distorto e l'uso del Floyd Rose è esagerato. Non dico che vada male, ma non corrisponde ai miei gusti. Non credo di sbagliarmi se dico che sono i Dream Theater. E' suonato bene, ma ho un problema con questa band. E' importante per un gruppo avere un buon chitarrista, ma se quest'ultimo è molto tecnico, la band deve rimanere solida alle sue spalle. Gli altri musicisti devono assicurare la continuita' della canzone, mentre il chitarrista si esprime. Ma se tutti fanno gli esibizionisti senza fermarsi, va tutto al diavolo. Sono in concorrenza in questo gruppo. Non vanno tutti nella stessa direzione, ognuno cerca di attirare l'attenzione su se stesso e il risultato? Un casino totale! Questo sono per me: puro casino! Non tutti possono essere lo showman in un gruppo. Il batterista deve tenere il tempo e non fare scena. Non si puo' costruire un pezzo su un assolo di batteria. Bisogna che le basi ritmiche siano molto solide. Non mi impressionano affatto!

Che uomo...
Però su Portnoy non posso dargli completamente torto... :grin:

 

...il grunge ha davvero poco a che fare con thrash metal e punk. Nessuno dei due generi lo ha ispirato. Le radici del grunge sono principalmente nell'hard-rock dei '70s: Led zeppelin, Deep purple, Kiss, Black sabbath, Aerosmith...Dicendo che il grunge deriva da thrash (...? i Pearl Jam cosa avrebbero in comune con Metallica e Megadeth) e punk (i Soundgarden cosa avrebbero in comune con Ramones e Sex pistols?) penso che di grunge hai ascoltato ben poco.
Per quanto riguarda il parere di MTv mi sembra chiaro che è nullo. Cosa ti aspetti da un'emittente televisiva alla quale interessa solo il guadagno e lanciare gli artisti di tendenza, profondità critica e analisi storico/artistico/culturale?

E' vero che attorno ai Nirvana c'è stato un evidente gonfiamento per lanciare la loro immagine il più possibile, ma questo non vedo cosa c'entri con il resto della scena, dove tanti gruppi hanno inciso dischi belli e suonati con passione. Sarebbe come rifiutare l'intero metal perchè gli IM (e altri) stravendono.
...poi le montature pubblicitarie ci sono anche in molti altri gruppi...

Shredder: Capisco bene il tuo punto di vista e lo rispetto, ci mancherebbe. Ho una concezione dell'arte che non la inquadra come linguaggio e regole da rispettare...ma ora sarebbe troppo lungo addentrarsi in questo.

 

Per quanto riguarda Malmsteen di cazzate ne dice e ne ha sempre dette tante, ma fortunatamente(a differenza della maggior parte dei gruppi Grunge) ha portato anche fatti.

Dell articolo potato da shredder le parti che preferisco sono:

Il Grunge nacque a fine anni 80' come genere a se stante che abbracciava diverse influenze (punk,Hard 70',psichedelia,ecc) e rimase un genere di "nicchia" fino a quando il music Business non decise di far fronte alla saturazione del mercato musicale rock da parte del ben più costoso Hard rock(Glam,Metal,Street,AOR,ecc).

Il lancio del genere Grunge,aiutato dal suicidio del "santo subito" Kurt Cobain,subito idolatrato come "vittima e martire del mercato discografico sfruttatore e uccisore dell'arte vera".
La morte di Kurt Lanciò come un missile tristadio il genere nelle orbite alte delle vendite e sulla nave tutti si apprestarono a salire in fretta e furia cercando di uniformarsi al meglio nella figura e nei tratti somatici del genere.

Tutti si strofinarono le mani sull'onda dei guadagni stellari praticamente sempre, su precise direttive "stilistiche", mostrandosi come menefreghisti semi depressi(in quegli anni il musicista rock di successo mondiale sembrava, a chiunque avesse un pò di cervello pensante, il mestiere più terribile che potesse esistere...)

Sul carrozzone salirono sia gruppi nuovi che più datati ma non ancora esplosi, Stone Temple Pilots,Pearl Jam,Hole,Alice In chains,Soundgarden,smashing pumpkin,ecc
Naturalmente assieme ad un infinità di cloni dei suddetti.

Il genere Grunge, commercialmente parlando rappresentò il totale trionfo, l apice, del Music Business e dell ipocrisia che calvalcava e il picco più basso raggiunto dalla qualità stessa della produzione discografica.

Ormai le etichette avevano capito che potevano evitare di affidarsi a musicisti preparati e produttori capaci (che costano parecchio) registrando dischi ben prodotti(quindi più costosi) quando potevano risparmiare registrando una porcherietta qualsiasi malsuonata da un giovincello sbarbato che potevano tranquillamento sottopagare, e presentarla come la vera "essenza dell'arte e della musica".

I musicisti ed i cantanti preparati dovevano fare di tutto per nascondere la cosa perchè un cantante che variava oltre un tot di piattume classico "vedderiano" era "out" e noioso e un chitarrista che faceva un solo era improvvisamente diventato uno "Sterile fautore di gelidi virtuosismi".

Mia considerazione personale: Io il Grunge l'ho vissuto in pieno, dall'inizio alla fine, e conosco dicretamente i gruppi "di punta".
Ho aspettato anni per poter finalmente dire: "il Grunge è Morto", sono contento di ciò(anche se qua dalle mie parti purtroppo è ancora iper ascoltato... ) e spero che un tale scempio di ipocrisia e musica non ottenga più neanche un millesimo di ciò che ottenne in quei, musicalmente orrendi, anni 90'.

A dimostrazione di ciò basti vedere come, di quegli anni e di quella musica, molto poco è ricordato dalla massa.
Se di "Paradise City","Sweet Child o mine" e "18 and life" ci si ricorda sempre di quei disconi iper venduti sembra essere stata persa la memoria, a testimonianza della qualità misera.

IL grunge fu un genere a se state fino a quando non divenne preda della moda... in pratica morì artisticamente proprio quando i guadagni cominciarono a salire.

 

Visto che insisti a darmi dell'ignorante senza voler capire il mio punto di vista, io getto la spugna: fai come vuoi, hai ragione tu, il grunge è fichissimo, goditelo. Bye.

 

...che suscettibilità: per prima cosa non ti ho dato dell'ignorante, ho semplicemente risposto argomentando. Puoi fare lo stesso. Accetto ogni opinione se argomentata e dimostrata in maniera chiara, se frutto di un confronto. Non voglio assolutamente che tutti apprezzino il grunge, non è proprio il mio scopo fare propaganda o evangelizzazione forzata.

...questo significa poco, in realtà. I dischi più venduti e più ricordati dalla massa non sono affatto necessariamente quelli più validi, anzi, non di rado è il contrario. Ci sono dischi che grunge che uscirono all'epoca ancora oggi belli e validi.
...comunque tutta la tua critica al music business la condivido, ma, di nuovo, con il grunge, con le tante band che suonavano con passione nei loro garage a Seattle scrivendo belle canzoni, cosa c'entra?

 

Scusami, hai ragione, non dovevo rispondere così, è che oggi ho avuto un po' di cazzi

Allora, come ho detto prima di grunge ho moltissima roba, in quanto un mio amico delle medie e del liceo era fissato e ascoltava praticamente solo quei gruppi, ecco perché ti dico: di grunge ho sentito anche troppo!

Cmq, il riferimento a thrash e punk era soprattutto in merito ai Nirvana (che, come diceva qualcuno, sono a torto o a ragione il nome di riferimento del genere) e agli Alice in Chains; io in questi due gruppi ho sentito una ispirazione in questo senso, nella musica come nei testi, poi posso sbagliarmi ma non sono l'unico a pensarla così. Ovviamente i Pearl Jam hanno poco a che vedere con entrambi i generi, essendo molto più hard rock (qualcuno ha mai notato come "Given to fly" sia preoccupantemente simile a "Going to California" dei Led Zeppelin?), così come Soundgarden ecc. ecc. Questo però non sposta di un millimetro la questione: cosa è il grunge? La mia (discutibilissima) opinione è che sia un calderone immane di roba vecchia resa solo più moderna, motivo per cui non capisco tutto questo successo... la spiegazione di Sixx in questo senso rispecchia abbastanza come la penso anche io.

 

Ok, ora capisco meglio il tuo punto di vista, nessun problema...!
...in effetti se parliamo di Alice in chains e simili, il suono si fa più duro, scuro e grezzo e potremmo per certi versi accostarlo al metal o all'irruenza selvaggia del punk. Però, a conferma di come il fenomeno sia variegato, a smentirci c'è l'album Jar of flies, una raccolta di scarne (...e depresse, ovviamente )ballate acustiche. Consigliato a chi ha l'animo sensibile...

...comunque vi lascio con una perla di oscuri incubi, che in senso stretto non ha a che fare con il grunge come è di solito inteso, ma presenta una miscela di hard-rock tenebroso, punk, riferimenti colti...



Godheadsilo - Skyward in triumph

 

Con questa frase sei in contraddizione con il tuo discorso... prima parli del grunge come moda (cioè massa) e poi citi canzoni d gruppi hard-rock che sn ricordate dalla massa. Quindi, nel primo caso criminalizzi la massa e nel secondo la elogi?

e poi mi sembra che anche Smells like teen spirit, Come as you are o Jeremy vengano ricordate