1. Il regolamento del Forum è stato ripristinato e aggiornato, lo puoi trovare in ogni momento in basso a destra cliccando su "Termini e Condizioni d'uso del sito". Ti preghiamo di leggerlo e di rispettarlo per mantenere il forum un luogo piacevole ed accogliente per tutti. Grazie!
    Dismiss Notice

Attualità, politica e società

Discussion in 'Attualità e Cultura' started by Elrond, Nov 3, 2008.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Thrashead

    Thrashead
    Expand Collapse
    Ki Ki Ki Ma Ma Ma

    Joined:
    Dec 23, 2010
    Messages:
    25,848
    Likes Received:
    13,988

    May 16, 2013

    Il problema è che in Italia tutti parlano di certezza della pena, ma poi nessuno vuole passare per fascista solo perché si vogliono far rispettare le leggi.
     
    Zerotolerance70 likes this.
  2. ostfront

    ostfront
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Joined:
    May 13, 2010
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    2,391

    May 16, 2013

    Al di là di tuttiicriminidegliimmigrati et similia, direi che stanno venendo su tutti i problemi non risolti e mal gestiti degli ultimi decenni, in cui effettivamente non sono state fatte leggi e politiche serie a riguardo.
    Non solo per il problema degli stranieri in territorio italiano... ma a più ampio spettro, problemi di non particolare rilevanza, messi in fondo alle agende, che accumulandosi nel tempo sono divenute un problema sempre più serio.
     
  3. Thrashead

    Thrashead
    Expand Collapse
    Ki Ki Ki Ma Ma Ma

    Joined:
    Dec 23, 2010
    Messages:
    25,848
    Likes Received:
    13,988

    May 16, 2013

    Ho studiato giurisprudenza e devo dire che i peggiori danni in termini di certezza della pena si sono avuti con leggi approvate negli anni '70 durante il periodo del compromesso storico e con quelle approvate da Diliberto negli anni '90.
    Agli altri imputo il fatto di non aver rimediato a questi disastri.
    Uno dei disastri per esempio è l'applicazione delle attenuanti generiche che i giudici danno a chiunque, e che fa diminuire la pena di 1/3.
    Inoltre nel libro che studiai (Fiandaca - Musco) si calcolò che se uno veniva condannato all'ergastolo poteva, con tutti i permessi premio, scontare la pena in carcere solo per una dozzina d'anni.
    Non dimentichiamoci che la condanna all'ergastolo si commuta automaticamente ad una condanna a 26 anni di carcere.
     
  4. Tigersuit

    Tigersuit
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Joined:
    Dec 24, 2011
    Messages:
    3,840
    Likes Received:
    1,813
  5. Helevorn

    Helevorn
    Expand Collapse
    estiqaatsi

    Joined:
    Jul 3, 2006
    Messages:
    14,581
    Likes Received:
    3,282

    May 16, 2013

    l'ho sentito ieri in diretta e non vedo cos'abbia detto di male, eccetto che l'ultima frase ("sparargli addosso") perché cruciani continuava a chiedergli "se non si ferma".. (mi riferisco solo a questo fatto, non al resto dell'articolo)

    vedi un uomo (nero bianco o quel che è non cambia niente) che sta ammazzando una persona dopo l'altra per strada con un piccone, tu hai una pistola con regolare porto d'armi, gli spari alle gambe per immobilizzarlo o tiri fuori il telefono mentre questo continua ad ammazzare la gente lasciandogli 10, 15 o più (a seconda dell'ora, di dove ti trovi ecc.) minuti liberi ancora per uccidere?

    ps. repubblica [​IMG]
     
  6. Thrashead

    Thrashead
    Expand Collapse
    Ki Ki Ki Ma Ma Ma

    Joined:
    Dec 23, 2010
    Messages:
    25,848
    Likes Received:
    13,988

    May 16, 2013

    Inoltre sparargli alle gambe rientra nella legittima difesa.
     
  7. Engash-Krul

    Engash-Krul
    Expand Collapse
    il Divoratore di Menti

    Joined:
    Dec 16, 2001
    Messages:
    12,098
    Likes Received:
    2,270

    May 16, 2013

    non voglio alimentare flame, ma forse hai leggermente equivocato le statistiche. allora, come ora (più o meno), i crimini commessi da stranieri sul territorio italiano oscillano tra il 5 e il 10% del totale. quello che preoccupa, semmai, è la percentuale di stranieri che delinque, questa sì altissima e in alcune regioni vicina al 30% del totale.
    questi dati, però, più che dimostrare che gli stranieri sono tutti delinquenti, credo andrebbero letti in un altro modo: perchè negli altri stati europei non si hanno simili statistiche? perchè gli stranieri commettono meno reati? forse perchè negli altri stati europei gli stranieri sono più integrati, hanno lavori regolari, non devono lavorare in nero o sono costretti a rubare per tirare a campare. al contempo, però, trovo anche importante sottolineare che, in realtà, l'Italia è uno stato generalmente "di passaggio". a causa delle nostre condizioni geografico è più facile, ovviamente, immigrare clandestinamente da noi. ma a quel punto l'Italia è solo un porto di arrivo e di passaggio, non la meta finale. non per tutti, almeno. chi vuole davvero integrarsi, lavorare, migra verso altri paesi in cui sa di poter trovare migliori condizioni. in Italia, ahimè, rimane chi non riesce a spostarsi altrove e chi sa di trovare una situazione (anche legislativa) più tollerante e meno punitiva che altrove.
    semplificare e accelerare la macchina della giustizia, ma anche inasprire le pene, porterebbe automaticamente a una diminuzione dei crimini, perchè chi vuole delinquere sarebbe portato a "cercar fortuna" altrove, dove ci fossero condizioni più accomodanti (purtroppo anche al delinquenza d'importazione torna sempre utile, anche in ambito politico, quindi si tratta di un "problema" solo per alcuni, che non si vuole realmente risolvere).
     
    Ross the Boss, Monk and Pierluigi like this.
  8. Thrashead

    Thrashead
    Expand Collapse
    Ki Ki Ki Ma Ma Ma

    Joined:
    Dec 23, 2010
    Messages:
    25,848
    Likes Received:
    13,988

    May 16, 2013

    Veramente ricordo bene il titolo in prima pagina, e Il Messaggero non era certo la Padania. Diceva che il 30% dei crimini era commesso immigrati, forse non 1/3, ma pur sempre 30%. Questo non vuol dire che tutti gli immigrati sono criminali, ma su 100 crimini 30 erano commessi da immigrati, mica pochi visto che erano (e sono) molto meno rispetto agli italiani. Proporzionalmente un numero piuttosto abnorme.
    Fatto sta che all'estero (poi dipende sempre dove) c'è più certezza della pena e tutti i paesi hanno leggi sull'immigrazione più dure delle nostra.
     
  9. Monk

    Monk
    Expand Collapse
    To be a rock and not to roll

    Joined:
    May 3, 2005
    Messages:
    62,630
    Likes Received:
    99,203

    May 16, 2013

    Questo è vero, ma io - anche se voto a sinistra - sono per il carcere sicuro e per le pene commisurate a stato sociale/stipendio. Insomma, se rubi perchè sei disoccupato, ti do le attenuanti. Se lo fai da assessore, butto le chiavi nel cesso. Se stupri, nessuna attenuante.

    Engash ha risposto per me.
     
  10. Helevorn

    Helevorn
    Expand Collapse
    estiqaatsi

    Joined:
    Jul 3, 2006
    Messages:
    14,581
    Likes Received:
    3,282

    May 16, 2013

    ci sono così tante cose che non sappiamo qui purtroppo.. poi questa storia viene spesso messa a tacere, tant'è vero che ne parlano principalmente i media arabi a partire da al jazeera..

    tornando in Siria comunque, l'ONU ha appena votato una risoluzione (107 voti a favore) per la transizione democratica e il riconoscimento dell'opposizione ad Assad quale interlocutore (non esclusivo - mentre la Lega Araba considera i ribelli come unico governo legittimo), chiedendo poi indagini sui crimini di guerra e contro l'umanità commessi negli ultimi 2 anni

    nel documento non si fa riferimento ad Assad e si pensa che quindi sia un'ulteriore favorimento alla sua deposizione "pacifica" senza ulteriori guai.. meanwhile, il ministro degli esteri cinese tramite il portavoce Hong Lei ha espresso qualche riserva e ribadito che è necessario che tutte le parti coinvolte nella guerra trovino un accordo..

    U.N. Passes Resolution Urging Syria Transition - WSJ.com

    nel frattempo in america obama e il premier turco erdogan discutono sempre sulla questione siriana dove evidentemente la turchia ha un certo interesse visti anche i recenti eventi.. Turkey PM and Obama discuss Syria - Americas - Al Jazeera English
     
  11. BlackthundeR

    BlackthundeR
    Expand Collapse
    New Member

    Joined:
    Sep 26, 2005
    Messages:
    827
    Likes Received:
    178

    May 16, 2013

    già purtroppo è così

    bhe è un piccolo progresso che fa sperare, anche se sono ancora pessimista...qualcosa escogiteranno per alzare la tensione...
     
  12. yessong

    yessong
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Joined:
    Mar 16, 2009
    Messages:
    8,895
    Likes Received:
    4,129

    May 16, 2013

    Ti sei rotto il cazzo?????????????:shock: be credo sia meglio così per le tue segretarie, poverine staranno più tranquille da domani quando le andrai a trovare;)
     
    Ross the Boss and Monk like this.
  13. Monk

    Monk
    Expand Collapse
    To be a rock and not to roll

    Joined:
    May 3, 2005
    Messages:
    62,630
    Likes Received:
    99,203

    May 16, 2013

    Nella mia università mi sono battuto perchè togliessero le stagiste finalizzate alle marchette da sotto la scrivania.

    Cazzo, è ora di basta!!1111!!!ONE!!UNO!!!

    :lookaround:
     
    Ross the Boss likes this.
  14. forza panino

    forza panino
    Expand Collapse
    Rockettaro estremo (cit.)

    Joined:
    Dec 29, 2009
    Messages:
    32,665
    Likes Received:
    34,635

    May 16, 2013

    O.T.: il Fiandaca-Musco...:pray:

    Comunque dodici anni è una cifra irreale, semmai è a 26 anni che si arriva con tutti i permessi premio.
     
  15. Thrashead

    Thrashead
    Expand Collapse
    Ki Ki Ki Ma Ma Ma

    Joined:
    Dec 23, 2010
    Messages:
    25,848
    Likes Received:
    13,988

    May 16, 2013

    A mio avviso le attenuanti devono rimanere, tranne quelle generiche, per troppo tempo hanno abusato di queste attenuanti in quanto ci fai rientrare di tutto di più.
    A mio avviso se sbagli paghi la pena prevista dalla legge, indipendentemente dalla tua estrazione sociale, altrimenti si creano delle discriminazioni. La legge è uguale per tutti.
     
Thread Status:
Not open for further replies.

Share This Page